Proč se Češi neprosazují v IT? Kde je chyba? – Vzdělání – Fórum – Programujte.com

V červenci 2023 tehdejší německý kancléř Scholz navštívil Indii. Hlavní důvod jeho návštěvy byl lovit indické vzdělané pracovníky v IT oborech a přetahnout je do Německa. Moc úspěšný asi nebyl.

Uteklo trochu času, v USA začal panovat Donald a jeden z Donaldových skvělých nápadů byl, odebírat studijní víza zahraničním studentům. Samozřejmě také studentům z Indie. Výsledek Donaldova nápadu na sebe nenechal dlouho čekat. Indičtí studenti se přemístili do Německa. V současnosrti studuje v Německu 60 tisíc indických studnmtů a studentek. Německo má 60 milionů obyvatel. Je 6x větší než ČR. Napadá mne otázka: kolik indických studentů studuje v ČR?  Je jich 10 tisíc? Ppchybuju. Německo tímto způsobem přitahuje a získává vzdělané odborné pracovníky. Mnoho indických studentů, až ukončí studium, v Německu zůstane. Založí si rodiny a budou udržovat vztahy k rodné zemi, kde mají rodiče. To přinese další zisky v podobě obchodních vztahů, příležitostí a obchodní zakázky.

Německo láká vzdělané lidi odkudkoliv. Loví v latinské Americe, v Africe, například v Maroku, v Kenii. Ne náhodou první cesta současného kanckléře Merze vede do Indie a nikoliv do Číny.  Kancléř Merz s bohatým doprovodem obchodníků a další vládních činitelů odletěli do Indie. Co tam dělají? Prohlubují obchdní vztahy, lákají vzdělané odborníky z Indie do Německa. V období 2020 a 2022 se 12x (!) zvýšil počet patentů podaných v Německu indickými přistěhovalci. Kolik indických odborníků pracuje v ČR?    Zkuste hádat.

Na tomto odkaze https://www.tagesschau.de/wirtschaft/arbeitsmarkt/migranten-gehaelter-deutschland-100.html si můžete prohlédnout tabulku platů, které dostávají v Německu přistěhovalci v IT oborech. Na prvním místě jsou Indové, na posledním Bulhaři. Češi v seznamu nejsou. Proč tam nejsou ti  naši skvělí, úžasní a perspektivní čeští programátoři? Nějaké vysvětlení?

Zde máte další podobný podkaz: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/arbeitsmarkt/einkommen-fachkraefte-nationalitaet-100.html . Opět, Indové na prvním místě co do výše příjmu. Češi v tabulce nejsou. Proč tam sakra nejsou Češi?

Umíte si představit 10 tisíc indických studentů a studentek na českých vysokých školách? Umíte si představit našeho staronového premiéra, jak jede do Indie lovit indické IT odborníky k přestěhování do Česka? Absurdní představa, že?

Přidávám odkaz: https://statistikaamy.csu.gov.cz/vysokoskolaci-studujici-v-zahranici Jsou tam sice data z roku 2018   (to je důsledek "kvality" práce našich úředníků), ale pro představu to stačí. V roce 2019 studovalo v ČR 966 studentů z Indie. V tom počtu jsou ale také krátkodobá studia 2-3 měsíce, výměnné pobyty a doktorandská studia. Proti 60 tisícům studentů v Německu je to teda fakt slabota.

V Německu se prostě všichni řídí "tržní ekonomikou", my se v čr řídíme "čr ekonomikou". Máme tu 350000 nezaměstaných a 100000 bezdomovců a premiér posílá naše prachy na zabíjení lidí na ukrajinu ... prostě takhle to češi chtěli ... sehnat dneska práci jako programátor je v podstatě nemožný ... 

#3 JerryM
domnívám se, že posílání prašulí na Ukrajinu nesouvisí s počtem nezaměstnaných ani s počtem bezdomovců. Nyní, náš nový guru, staronový premiér, prý už prašule na Ukrajinu posílat nebude. Očekávám, že přesto však počet nezaměstných poroste.

Příčina vysokého počtu nezaměstnaných je v přebujelé české byrokracii. Česko je 6x menší co do počtu obyvatel, než Spojené království, ale má více úředníků než Spojené království.    Zatímco ve Spojeném království počet úředníků klesá, v ČR naopak počet úředníků roste s každou novou vládou. Přitom každá nová vláda v ČR má v plánu počet úředníků snižovat. Pěkně to je popsáno v tomto vlákně:

http://www.finmaker.co.uk/viewtopic.php?t=110&sid=b20b40a8d8da14a6c667e5c0515534c2

Sehnat dnes práci coby "programátor" je opravdu nemožné, protože o programy nikdo nestojí.  Všichni si žádají rovnou "kodéra", který v hlavě provede analýzu požadavku, vytvoří v hlavě program a hned zakóduje. Ideálně pro božské Arduino. Viz zde, jak se dělá software v Česku: http://www.jplabs.co.uk/cz/programovani.html

Já dostávám nabídky na kódování tak 1x týdně. Poslední nabídka byla minulý týden od firmy z Prahy. Požadavek: vytvořit software pro laser řízený Arduinem (jak jinak, že ...), s dálkovým ovládáním přes wifinu a ukládáním dat do MySQL databáze a následného grafického vyhodnocování. Termín dokončení 30.duben letos. Plat: Kč 1700 (slovy: jedentisícsedmset korun českých) měsíčně. No neber to... Leckdy dostávám i horší platové nabídky. Třeba od firmy z Brna, kde chtěli udělat software pro snímání signálu z magnetického senzoru. Měl jsem to udělat za radostný pocit z práce, čili zdarma.

Tohle je hodně smutnej příklad. Němci obětují svoji stovky let budovanou identitu kvůli ekonoický výhodě tím, že si pozvou náplavu z těhle zemí.
Vzhledem k dnešnímu hypu okolo AI, kdy se mluví o nahrazování vývojářů, tak by nás obzvlášť mělo zajímat tohle hromadný nalejvání konkurence na náš trh.

#4 remmidemmi
Není nic jednoduššího, než takové nabídky házet pod stůl.

#5 David Klouček
"Němci obětují svoji stovky let budovanou identitu kvůli ekonoický výhodě tím, že si pozvou náplavu z těhle zemí."

Myslím si, že identita národa nezanikne tím, když přijdou noví schopní a odborně vzdělaní lidé z jiných končin a přinesou znalosti které v národě chybí. V současnosti je v Německu velká poptávka po vývojářích software z Indie. Jsou nejlíp placení a nají opravdu výborné výsledky. Nezapomeňte, že Indie je prastará kultura a v Indii se stavěly stavby pro pozorování hvězd v dávných dobách, kdy jsme zde v Evropě ještě lovili po lesích veverky. Česko je dnes oproti Indii o mnoho desetiletí opožděné. Ve všem, v software, v elektronice, ve strojírenství a ty pomyslné nůžky se stále více a rychle rozvírají. Aby Češi dohnali Indy třeba ve schopnostech vývoje software, se mi jeví jako naprosté sci-fi.

Německá identita zcela jistě nezanikne s několika desítkama tisíc Indů v Německu. Právě naopak. Němci jsou přičinlivý národ a od Indů se naučí, co ještě neumí. Indický i německý průmysl a vývoj se posouvá rychle vpřed a Češi zůstávají opět o desetiletí pozadu. Mimochodem,na Mnichovské univerzitě se intenzivně pracuje na atomové elektrárně, která má být v chodu v roce 2040 na Měsíci. Minulý týden o tom byl hodinový pořad v německé TV. Pochopitelně u toho nechybí Indové. Problém není o tom, jak vyrobit atomovou elektrárnu, ale o tom, jak ji bezpečně dostat na Měsíc. Indové dnes umí vyslat raketu na měsíc, obletět, přistát. Viz zde: https://en.wikipedia.org/wiki/Chandrayaan_programme To Němci ještě neumí, ale Pistorius (spolkový ministr obrany) si žádá, aby Bundeswehr měl také vlastní satelity a Německo nebylo závislé na USA. Solupráce Německa a Indie se jistě vyplatí na obou stranách. A ne náhodou, myslím včera, podepsala EU s Indií dohodu o volném obchodu: Zde: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/eu-indien-freihandelsabkommen-100.html  a dokonce i Francouzi, kteří vždy takovéto dohody (třeba Mercosur) sabotovali, najednu otočili a jsou také pro. Francouzům došlo, že spolupráce s Indií se jim vyplatí: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/indien-eu-freihandel-abkommen-100.html

Takže tolik k té "náplavce"   

Ta druhá část: "Vzhledem k dnešnímu hypu okolo AI, kdy se mluví o nahrazování vývojářů, tak by nás obzvlášť mělo zajímat tohle hromadný nalejvání konkurence na náš trh."

Ano to by nás mělo zajímat. Především, mne osobně zajímá, jak vytvořit software, který dokáže měnit sám sebe. Dost nebezpečná věc.

Na českém trhu vývojářů software jistě nehrozí nahražování českých kodérů indickými vývojáři software. Na něco takového je Česko technologicky i mentálně opožděno o mnoho desetiletí. Neumím si ani představit, že by nějaký indický vývojář software chtěl jít pracovat do Česka. Co by prosím pěkně tak mohl dělat v zaostalém Česku ? A kdo by ho zaplatil?

- protoze pracuji pro zahrajicni firmy?
- protoze IT se v CR neuzivi, jen velka firma je schopna zaplatit si IT a takovych je tu malo. Proste neni treba vic IT nebo o ne neni zajem.

84.000 rika google na 10.000.000 obyvatel :) 10% narust, 3.5% vsech pracujicich. jinymi slovy, asi 8000 lidi kazdy rok je treba, coz pokryji SS a vS naprosto s prehledem. 
Navic, spoustu zakazniku nema zajem platit 50.000 za webku, treba, nebo za unikatni program, kdyz maji windows za 2.000. Vubec je nezajima, kolik casu a prace te to stoji, treba 100 hodin. Ja ten jejich pohled chapu.
Firmam staci externi clovek, ktery to dela pro vic firem, treba, da dokupy pc a vic nezajem.

Takze, nevim, co hledas za odpovedi.

#8 peter
Dělání webů není programování. Dělání webů je tak na úrovni jako byli kdysi aranžéři výloh v obchodě.  Dnes se aranžéři webů nazývají webátoři. Potřeby dělání webů skutečně pokryjí studenti v roli webátorů za pár drobných. Zatímco aranžéra výlohy musel dělat někdo místní, aranžéra webu, tedy webátora, si lze najmou třeba v Africe a zaplatit mu PayPalem.

Programování je činnost jiná, je o vymýšlení algoritmů, většinou na základě znalostí matematiky a fyziky.Tyto znalosti však většině české populace chubí v důsledku mizerného školství a řekněme si tootevřeně, také české pohodlnosti a lenosti. Zhruba 80% české populace neumí ani fyziku z 8.stupně základní školy. S matematikou je to podobné. Většina české populace zná sotva trojčlenku.    Z této množiny žádný programátor nevzejde.

Protože Česko je technicky zaostalý stát, kde se nic moc nového nevyvíjí ani nevymýšlí, pouze se dělá práce ve mzdě, typicky montáže subproduktů pro západní firmy, tak nejsou programátoři potřeba. Dokud bude Česko montovnou, manuální dílnou, nebude potřebovat programátory.

Dneska jsem četl článek na irozhlas.cz, interview s ředitelem Hospodářské komory. Týkal se katastrofálního výsledku digitalizace stavebního řízení. Jak jsem pochopil, digitalizace stavebního řízení, kterou programovali čtyři čeští nadějní "programátoři", asi něco jako čtyři mušketýři   , je definitvně odpískaný. Ztráty ve stovkách milionů Kč. Ti čtyři mušketýři byli ve skutečnosti kodéři, kteří mastili kódy z hlavy podle toho jak na ně pískali vedoucí z různých úrovní stavebních úřadů. Proto ten projekt dopadl tak jak dopadl.