PHP pre velke projekty, alebo ako na PHP profesionalne ? – PHP – Fórum – Programujte.com

Cafte,

v PHP programujem par rokov, ale pomaly zistujem ze v nom neviem efektivne pracovat ...
Spravit jednoduchy web v PHP mam za par hodin, ale ako to je v profesionalnych grafickych studiach ? Hadam neprogramuju vsetko rucne ... sak by sa zblaznili, keby mali jeden velky projekt programovat od zaciatku + nejake testy ...

jasne su k dispozicii nejake knihovny pre odosielanie mailov, upload obrazkov a pod. ale to sa mi tiez nezda ako efektivne a hlavne rychle riesenie...

Cital som nieco o frameworkoch v PHP, pouzivate to ? Tiez o Ruby on Rails kde mate jeden blog za 15 minut aj s administracnym rozhranim ...
Proste mi ide o efetivne, efektne a rychle riesenie pre vyvoj dynamickych webovych aplikacii na profesionalnej urovni ...
chcel by som sa webom zivit a PHP pri velkych projektoch ma obmedzuje -> spagetovy kod :smile1:

Ja si myslim aj ked to samozrejme nemusi byt pravda ze velke firmy si uplne na zaciatku vytvorili nejaky pevny zaklad(ako administraciu a tie veci co si pisal) a ked tvorili nove velke projekty tak uz len po pripade zmenili vzhlad alebo nieco upravili podla poziadaviek klienta

myslel som na to, je to jedna varianta, ale ked napr. 3 ludia robia RS, nebude nikdy taky bezpecny, prehladny, tiez funkcii bude menej, lebo na tom robili len 3 ludia ... kdezto open-source riesenia, ktore su otestovane casom a pracuje na nich viacej ludi su IMHO lepsia varianta ...
ale to mi tiez pripada ako "skrabanie praveho ucha lavou rukou" ...

frameworky je cesta ven ze zakleteho kruho programovat vsecko dokola
ale nespasi to ;)

nutno ale říct, že frameworky jsou na "blogy" přizpůsobené a stejně jak jde udělat ten tutorial v Rails, tak to de v jakémkoliv jiném PHP frameworku.

já jsem to dopracoval ktomu, že sem si napsal vlastní, a až dnes, jsem opravdu spokojen. stálo mě to půl roku testování, dřiny, hledání té správné cesty, ale stálo to určitě zato ;) samozřejmě je plno věcí, co musím jeěště naprogramovat, ale halvní myšlenky jsou již hotové a je to opravdu použitelný.


jestli mám nějaké doporučit pto PHP pak Zend a CakePHP. a samozřejmě ten můj - Hlen ;)

Uz me napadlo, ze bych nekdy zkusil udelat video, jak se pise blog v holem PHP (bez jakychkoliv externich souboru), ale nejak jsem se k tomu nedokopal. Ale muj nazor je, ze to jde. Vzdyt v tech videjich (at uz je to RoR nebo Cake) stejne vzdycky udelaji jenom formular s policky Jmeno a Obsah a tlacitkem odeslat a zobrazovaci stranku :)

To greppi: Fixovat se na PHP je blbost. Kdyz se podivas, tak PHPkari maji nejnizsi platy ze vsech programatoru. I idea, ze se budes zivit delanim webu na volne noze je sice hezka, ale...krajne nerealna. Konkurence se stale zvysuje a prevdepodobnost, ze budes mit dlouhodobe tolik zakazek, aby te to dobre uzivilo je dost mizerna.

Uz me napadlo, ze bych nekdy zkusil udelat video, jak se pise blog v holem PHP (bez jakychkoliv externich souboru), ale nejak jsem se k tomu nedokopal.

idea, ze se budes zivit delanim webu na volne noze je sice hezka, ale...krajne nerealna.

Konkurence se stale zvysuje

Kdyz se podivas, tak PHPkari maji nejnizsi platy ze vsech programatoru.

V tom je dnes problém, že web teď dělá každý "Franta z Horní Dolní" a potom skutek utek. Někteří vůbec netuší co SEO znamená a pokud jo tak vám řeknou že jsou to ty "pěkné" adresy.. Takže ono se zdá že konkurence je velká, ale zas tak hrozné to ještě není.

>>> to by bolo dost dlhe video nie ? smajlik bez urazky ...

Stale si myslim, ze by to za 15 minut slo stihnout.

ja mam na to nazor (aj ked neviem ako to je v skutocnosti), ze web v tychto rokoch sa len rozrasta, uz je davno za nami cas ked robil web iba jeden ... webov bude stale pribudat, a tym padom budem mat stale viac zakaziek ... teraz robim 1 rok pre jedno graficke studio, dost casto tam telefonuju ludia ze chcu spravit web, aj ked teraz moc toho nerobime, lebo sefko sa zaobera inymi vecami, cize vecsinu objednavok neprimame, keby sme to rozbehli ale vo velkom, uricte by sme sa chytili ...
Inak, prave dnes mi jeden ponukol pracu v HP, co som samozrejme nechal tak lebo som este student ... mesacne by som mal 30 000, za 3 roky 50 (v SK, myslim ze to je slusne)

Ja si nemyslim, ze by bylo zas tak moc firem (popripadne jednotlivcu), kteri by chteli web a jeste ho nemaji. Stale je tu jeste prostor treba mezi restauracemi, hotely atd., tam jich spousta jeste web nema, toto jsou ale costo velmi male ryby, na tech si moc velke penize nevydelas. Vsechny velke ryby uz weby maji, tam se budou delat jenom pravidelne obnovy. A pak jsou tu treba microsity vetsich firem pro nejake konkretni produkty, akce atd., tam se trh jeste zvetsovat muze, ale problem je tu, ze takove firmy pak casto tyto zakazky sveruji studiim, se kterymi uz uzaviraly nejake kontrakty v minulosti.

>>> no neviem ako to je u vas v cechach, ale ja poznam vela akoze si hovoria programatori, ktory ani nevedia ze nieco take ako W3C, SEO, friednly URL alebo nedajboze ze nejaka optimalizacia pre najznamensie prehliadace ... Tiez su graf. firmy ktore na toto kaslu, a pritom to je dolezite ... cize konkurencia na slovensku nieje skoro ziadna, ak sa viem predat ...

Jsem si myslel ze je to u vas skoro stejne jako u nas :) V Cesku je teda docela fuska sehnat nejakou slusnejsi, to musim rict zvlastni zkusenosti. Problem v tomto pretklaku hlavne je pocit neskutecne podrizenosti vuci zakaznikovi - proste mu musim naslibovat hory doly a potom co mi to priklepne/podpeise smlouvu se z tohop snazit co nejlepe vylizat :P

>>> tak v com by som mal programovat ked nechcem robit programy pre OS, ale chcem sa venovat webu ... ja ve webu taky vidim budoucnosta hodlam se mu venovat i dal, zathunuti u PHP mi ale proste prijde jako chyba. Myslis, ze v PHP udelas takove veci jako jsou treba ebankingove aplikace, moderni komunitni weby atd.? Nejvetsi web, o kterem s jistotou vim, ze je psan v PHP je wikipedia a ta je, kdyz se nad tim zamyslis, pomerne staticka. Jinak...buh vi jak dlouho jeste bude PHP "in", zly jazykove mu neprisuzuji zrovna dlouhou zivotost...

ja ve webu taky vidim budoucnosta hodlam se mu venovat i dal, zathunuti u PHP mi ale proste prijde jako chyba. Myslis, ze v PHP udelas takove veci jako jsou treba ebankingove aplikace, moderni komunitni weby atd.? Nejvetsi web, o kterem s jistotou vim, ze je psan v PHP je wikipedia a ta je, kdyz se nad tim zamyslis, pomerne staticka. Jinak...buh vi jak dlouho jeste bude PHP "in", zly jazykove mu neprisuzuji zrovna dlouhou zivotost...

Myslis, ze v PHP udelas takove veci jako jsou treba ebankingove aplikace, moderni komunitni weby atd.?

To greppi : Mslim si ze nejvetsi budoucnost jak pro veb tak pro klasiceke aplikace ma JAVA v to mudelas vsecko a vsude to pojede..
Jinak firmy co nabizeji interne tove obchody ale spon co ja znam to delaji tak ze vytvori ten rs jednou pak ti ho streli treba za 30 000,- a za nejakou dobu ti nabidnou nejake vylepseni co udelali (treba opravili chyby, nebo pridali nejake nove funkce) za nejak y financni obnos..

Mslim si ze nejvetsi budoucnost jak pro veb tak pro klasiceke aplikace ma JAVA v to mudelas vsecko a vsude to pojede..

To greppi : JAVA applety jsou na internet naprosto super a nejake ty e-veci v JAVE kdyz ji umis neni problem u delat .. Napriklad co aj vim tak na vysokych skolach na se java vyucuje velmi prisne protoze je opravdu kvalitni a rychla ..
Jinak syntaxe je hodne podobna phpcku.
A jake je v java aplikaci GUI nezalezi na jazyku ale na programatorovy co to dela.
Vis ono nikdy nezjistis jaky jazyk je na programovani internetovych aplikaci nejlepsi .. on ti bude kazdy tvrdit neco jineho protoze nekomu se vic zalibilo to nekomu zas ono.
Jsou dobre jazyky jako JAVA, C#, Ruby .. musis skusit a zjistit co nejcice ti sedne..

Ty jses uz nekolik let PHPkar a neznas ZDE? je to nejlepsi vyvojove prostredi pro php, bohuzel cele v jave, z cehoz vyplyva, ze je na me masine s 512MB RAM a Athlonem 2500+ dost pomale (celkove bezi OK, ale treba realtimova kontrola chyb zpusobuje obcasne nekolikavterinove zamysleni se). A treba Eclipse je taky pekny a je v Jave.

Btw, prave v Jave (pripadne v JSP) se delaji ty ebankingove aplikace, a to skoro vsechny. Ja mam info primo od zdroje, otec se na tyhle veci specializuje ;)

Ty jses uz nekolik let PHPkar a neznas ZDE?

je to nejlepsi vyvojove prostredi pro php, bohuzel cele v jave

Btw, prave v Jave (pripadne v JSP) se delaji ty ebankingove aplikace, a to skoro vsechny. Ja mam info primo od zdroje, otec se na tyhle veci specializuje ;)

JAVA applety jsou na internet naprosto super a nejake ty e-veci v JAVE kdyz ji umis neni problem u delat

Tak aplety jsou pro internet zrovna hodně špatný příklad.Takže Java na web ano, ale pouze v podobě JSP a Servletů ve variacích různých frameworků - apletům se vyhněte kde to jen jde.

To micro.21 : Java Ti nepojede všude. To spíše PHP Ti pojede všude, jelikož jeho podpora spočívá v serveru, nikoliv a pluginech, které má klient přístupné - ale to už zde bylo řečeno ;-)

Já například používám PHP i k velkým aplikacím a webům. Pro každý web vyvíjím znova a znova, díky čemuž stále přicházím na nové a nové věci, jak web zdokonalit, atd. Neříkám, že je to ideální vytvářet každý web od nuly, ale mně osobně to tak vyhovuje.

Bacha Zend Framework != ZDE

ZDE (Zend Development Environment) je opravdu vyvojove studio.

A frameworky opravdu rad nemam, tos uhod :)

To DragonBehemont: Ja prave dodelal jeden dost velky projekt a musim rict, ze jsem opravdu v jeho prubehu narazel na dost vyznamne limitace. I kdyz to byla vicemene vina MySQL (ktere na velke projekty opravdu neni vhodne)

To CommanderZ : Tak to já jsem se zatím nesetkal s tím, že bych byl nějak omezen, většinou jsou našel způsob, jak omezení obejít...

Ale jak říkám, je to jen o lidech a o tom, co jim více vyhovuje. Já osobně mám s PHP zatím dobrou zkušenost a můžu říct, že i když jsem přemýšlel o Pythonu a CGI, tak jsem rád, že jsem zvolil PHP, protože je jednoduchší a má téměř stejné možnosti (v jistých směrech možná i lepší). Ale nechci tady odsuzovat Javu, Python, ani nic podobného... já jsem prostě vývojař v PHP a práce s nim mi nevadí, toť vše.

Ja nevim, myslim, ze javove veci se provozuji hlavne na vlastnich (popripadne jenom housovanych) serverech. A jinak na delani blogu je samozrejme zbytecny overkill.

A my tu samozrejme ted mluvime o JSP (java server pages, coz je temer prima konkurence ASP a PHP), ne o klientskych appletech. A na JSP samozrejme u poskytovatele podporu mit musis.

To CommanderZ : Hmm, tak to se přiznám, že o JSP toho moc nevím, jelikož v Javě nedělám...

cize ked to tak zhrniem, tak:

JAVA resp. JSP

+ ma buducnost
+ je naozaj objektovo-orientovany (PHP ma v OO medzery)
+ je pre velke projekty

- nema skoro ziadnu podporu u hostingov

Frameworky

+ urychluju pracu, ktora sa casto opakuje

- cas ktory stravim ucenim sa Frameworku sa takmer vyrovna casu ktory by som stravil rucnym programovanim PHP
- u niektorych hostingov by som sa mohol stretnut s problemom rozbehnut nejaky framework (niektore vyzaduju zmenu php.ini)
- CommanderZ ich nema rad :smile1:

ZDE (Zend Development Environment)

+ dobre vyvojove prostredie pre PHP

- vyzaduje lepsi HW
- je komercny

PHP

+ je najrozsirenejsi
+ hodi sa pre mensie a pre stredne velke projekty

- nie je pravy objektovo-orientovany jazyk
- pre vacsie projekty takmer nepouzitelny
- nema moc svetlu buducnost

Ruby s frameworkom Ruby on Rails

+ ma buducnost a stale sa rozsiruje
+ z hladiska efektivity a efektnosti lepsi nez PHP
+ je logickejsi a tym padom aj lahsi ako PHP
+ ma este aj vlastnosti frameworku (MVC, ActiveRecord), pretoze sam o sebe je na servery nainstalovany ako framework

- je pomalsi ako PHP
- nie je tak rozsireny, na slovensku je malo hostingov ktore RoR podporuju

EDIT:
Python

+ co sa tyka funkcionality, prevysuje PHP
+ ma podporu aj na SK, a CZ hostingoch
+ nie je urceny len pre web, ale aj pre aplikacie pre OS
+ seznam.cz, centrum.sk, google.com su programovane v pythone

ked vas nieco napadne, napiste, dopisem to tam ... nech to uz mame pokope :smile3:

To greppi : A nepřemýšlel si třeba nad Pythonem a CGI? Je to taky poměrně rozšířená možnost tvorby stránek.

ani nie, nechcem byt pesimista, ale keby to bolo nieco viacej ako PHP, urcite by to prerazilo aj na slovensko ... tiez servery by to podporovali ...
zatial u mna PHP vedie, lebo majorita je u mna na prvom mieste, az potom nasleduje pohodlie programatora ...

To greppi : Ono to je neco více jako PHP, ale málo kdo se tím zabývá, protože je to složitější... ale máto daleko více funkcí. Jen pro názornost, seznam.cz a veškeré jeho části jsou založeny na Pythonu a CGI. A plno profesionálních stránek... le problém je, že to málo kdo umí, i když i zde se to už rozrůstá a všechny větší hostingové firmy už začínají nabízet i podporu Pythonu.

python je primarne na webove aplikacie alebo sa v tom daju robit aj normalne programy pre OS ?
ma to nejaku podporu pod WIN ?

To greppi : Jestli umíš anglicky, tak si přečti tohle http://www.python.org/about/

DragonBehemont napsal:
To greppi : Jestli umíš anglicky, tak si přečti tohle http://www.python.org/about/

To greppi : Jenom to není phyton, ale python ;)

To pecan987 : uz som to prepisal :), dik, ...

To greppi : hej, tak to se zeptej někoho, kdo v něm dělá. Já jen vím, že když jsem porovnával Python a PHP, tak jsem sáhl po PHP, protože jsem potřeboval tehdy něco, co bych zvládl rychle napsat a rychle dát na stránky. A Python je skutečný programovací jazyk, není to už jen skript. Ale jestli má nějaké vady, tak o tom vážně nevím.

ale potom ked je taky dobry ako to ze som o nom este nepocul ?
a ze nie je tak rozsireny ? Ved, ked Python mal za sebou 4 rokov vyvoja, vtedy sa PHP este len rodilo ... ale to su asi moc teoreticke otazky co ? :smile1:

To greppi : v něčem nemáš podle mě pravdu:

Frameworky
+ ty profesionalni beži naopak! všude, a většinou poskytují to, co mnoho hostingu pravě nenabizí (třeba smtp apod.)
+ cas je komodita. pokud snim rozumne investujes, naopak ti framework ten cas usetri

PHP
+ budoucnost svetla, hrne se tu PHP6, a potom snad i 7 ;) nevim proc tmava. naopak, jeho rozsirenost je velka a jeho nedostatky nepresvedci tech par milionu o odchodu

Python
- stale neni rozsireny. neni zadny freehosting - aspon neznam!!!
- google, seznam a snad i centrum.sk samozrejme pouzivaji taky PHP!!!
+ ma jich spoustu, celkem neco znam, takze sam muzu posoudit

Ruby s frameworkom Ruby on Rails
- porusuje principy OOP

Fak si myslis, ze to co dela google googlem je psano v PHP? A to ze treba gmail je psan v php taky neverim. Seznam ma myslim nejake casti urcite psane v php (tu a tam shaneji phpkare), samotne jadro je ale urcite taky v necem jinem.

CommanderZ napsal:
Fak si myslis, ze to co dela google googlem je psano v PHP? A to ze treba gmail je psan v php taky neverim. Seznam ma myslim nejake casti urcite psane v php (tu a tam shaneji phpkare), samotne jadro je ale urcite taky v necem jinem.

To Smokie : seznam ma sablonovaci system nasanej v C, ale tento system je extenze.. ;) a myslim, ze prave PHPkem vyuzivana :)

To hrach : ten šalblonovací systém se jmenuje Teng, a pro php je k sehnání jako modul.... (Taky pro python).
Tady je o něm víc http://vyvojari.seznam.cz/open-source/

To hrach : seznam je psaný v C a Pythonu, ale převážně v Pythonu. Některé části jsou psány i v PHP.

Jinak je pravda, že spousta firem má pevně vytvořený základy a kolem/na něj/něm se staví ostatní webové aplikace.

Jsem si myslel ze je to u vas skoro stejne jako u nas :) V Cesku je teda docela fuska sehnat nejakou slusnejsi, to musim rict zvlastni zkusenosti. Problem v tomto pretklaku hlavne je pocit neskutecne podrizenosti vuci zakaznikovi - proste mu musim naslibovat hory doly a potom co mi to priklepne/podpeise smlouvu se z tohop snazit co nejlepe vylizat :P

To byF : Python je pomalý ? No já jsem si nevšimnul .. uvidíme časem, až se mi zvýší traffic, ale jinak není problém, jediné v čem je rozhodně náročnější než PHP je spotřeba RAMky, protože funguje úplně jinak než PHP, ale v rychlosti opravdu problém není.

Co se týče Pythonu, je to zbytečně pomalá věc, podobně jako RoR, no flame.

hrach:
stale neni rozsireny. neni zadny freehosting - aspon neznam!!!

budoucnost PHP je svetla, hrne se tu PHP6, a potom snad i 7 ;) nevim proc tmava. naopak, jeho rozsirenost je velka a

jeho nedostatky (nedostatky PHP) nepresvedci tech par milionu o odchodu

To greppi : Tady bych dodal jednu věc. Já jsem se rozhodoval mezi Pythonem a PHP. A jediná věc, která mi na PHP vadí je to, že musí běžet na serveru (nepočítám gtk), jinak jsem s PHP naprosto spokojený. Protože má poměrně dost velké využití... ale do tohodle se moc nechci pouštět, protože já dělám v PHP, znám PHP, ale v Pythonu jsem nikdy nedělal... Možná se teďka někdo bude domnívat, že si protiřečím, tak raději zde zhrnu svůj názor:

PHP
- jsem zarytý PHPkář
- po PHP jsem sáhl z nutnosti rychle vytvořit poměrně rozsáhlý projekt, ale nelituji toho
- dle mého má PHP značné využití, co se týká webových aplikací, ale pořád je to jen [i]skriptovací[/i] jazyk
- jako takový není schopen přímo komunikovat s OS (pouze přes DOS, případně externí program)
- co se týká webových aplikací, je schopen konkurovat Javě/Pythonu

Python
- je to [i]programovací[/i] jazyk
- je schopen přímo komunikovat s OS a ovládat různé periférie (COM porty, LPT porty, USB, ...)
- je to (pokud se nepletu) kompilovaný jazyk
- pro některé webové aplikace je lepší, ale za to náročnější na vytvoření

Tohle je můj osobní názor, nemusíte s ním souhlasit.

Já pořád nevím, kde je ta náročnost web aplikací v pythonu, kuk na pythonní hello world a příklad s GET/POST: http://www.stibi.org/blog/post/5

To stibi : to bylo na mně?

stibi napsal:
Já pořád nevím, kde je ta náročnost web aplikací v pythonu, kuk na pythonní hello world a příklad s GET/POST: http://www.stibi.org/blog/post/5

To DragonBehemont : no klidně, já to myslel všeobecně, co je tak náročného ? Možná při programování přes čistý mod_python, to bych chápal, ale využitím například cherrypy, což je framework nabízející tu úplně nejzákladnější funkcionalitu pro psaní web aplikací v Pythonu, se z programování stává lehká a příjemná záležitost .. což samozřejmě může být subjektivní pocit, však kdo zkusil, většinou potvrdí ..

To Smokie : třeba tady: www.dev-it.org nebo tady http://asinus.org/

Na "jednoduché" věci je PHP ideální, ať má chyby jaké má. Pro o něco pokročilejší projekty jsou tu PHP frameworky. No a jinak Java.

To greppi : třeba proto, že když v zadání zakázky bude, že realizace proběhne v Javě, tak i kdyby jsi se s Pythonem postavil na hlavu, tak máš smůlu. Jako vždy a u všeho, každá technologie má svá plus i mínus a hodí se každá na jinou věc.

To greppi : jeden cesky hosting pro python je malo. a nemuzes si dovolit!! to nazvat jako "+ ma podporu aj na SK, a CZ hostingoch "

jinak uzamykam diskuzi, vice se nyni toci o pyhonu apod. a ne o PHP.
o narocnosti pythonu pokracujte nekde jinde, pripadne ovebc e muzete v offtopic.