Anti-kukíkový zákon – HTML / XHTML – Fórum – Programujte.com

Spolková vláda (v Německu) dnes schválila zákon proti kukíkovýmu šílenství. Zákon platí od jara 2025 a zásadně omezuje možnosti používání kukíků. Ten zákon platí obecně. Když si německý návštěvník českého webu bude stěžovat, že byl obtěžován kukíkama, vyplynou sankce pro poskytovatele serveru, kde jsou předmětné kukíkama obtěžující web stránky drženy. Například může být zablokována doména nebo celý server.

Pokud český web, spadá pod českého majitele/provozovatele, může si prozatím ztěžovat kolik chce. Za sebe bych tvůrcům webů doporučoval, dělat stránky tak, aby kuklíky nebyly potřeba a předejít tak problémům do budoucna.

#2 BDS
To znamená robiť ich ako? Statické? Bez možnosti prihlásenia, bez nákupeného košíka...?
Akékoľvek ukladanie nejakých dát v prehliadači používateľa je považované za "cookie" (Cookie, LocalStorage, SessionStorage, indexedDB...)
Existuje nejaké riešenie, ako to bez spomenutých technológií zvládnuť? Tu sa nejedná o weby, na ktorých máš blog. Aj programujte.com musí využívať cookies, pre prihlásených používateľov.

#3 weroro
Abych řekl pravdu nevím, jak toho dosáhnout (programování stránek se nevěnuju). A ani nevím co všechno je považováno za zlé kukis. Každopádně reklamní, analytické apd. kukis lze redukovat. Kliknutí na tlačítko "uložit nastavení webu na tomto počítači" bych považoval za hodné kukis...

#3 weroro
Laická otázka:

Nešlo by například v počítači uložit pouze nějaký identifikátor uživatele (třeba číselný) a kukis ukládat na podle toho id. na serveru dané stránky?

Šlo by také o jakýsi kukí, ale kdyby měl ten soubor omezenou velikost na pár bitů, bylo by to nejsnáze skousnutelné pro většinu.

-> BDS:

ako ich robiť... To je celý o neznalostech. O tom, že ve škole se začíná "od konce" a ne od začátku. Žák přijde do školy a učitel začne učit programování Arduina způsobem "naučte se instrukce, kódy, nacvakejte je do Arduina a zkoušejte jestli to funguje nebo ne". Toto je fakt drsný. Žák netuší co je odpor, nezná Ohmův zákon, o tranzistoru slyšel letmo, natož aby věděl jak funguje :). Logické obvody žákovi (a učiteli jakbysmet) nic neříkají... nějaká hradla klopné obvody, Bože k čemu to je? To bylo v pravěku za našich dědečků, né? :)

Domácí úkol: zablikat LED diodou.  Výsledek: použijeme Arduino, protože nic jiného neznáme. Kdo to zvládne, má maturitu "v kapse".

Tvorba WEB stránek .. začneme osvědčenou metodou "od konce". Použijeme generátor HTML kódů. Na co se učit HTML? To bylo za našich dědečků. Od strejdy Gůůgla dostaneme odkazy na cookies. Sice neznáme jejich zdrojové tvary, ale to nám nevadí. Prostě vložíme odkazy na cookies stejdy Gůůgla a strejda Gůůgle zařídí zbytek. :) 

PHP ? Tak to neumíme, to je moc složitý, mraky kódů, spousta práce. Přece se to nebudeme učit. Pan učitel to taky nezná, tak co...  A co MySQL?  K čemu to je vlastně dobrý, když máme strejdu Gůůgla a jeho kukíky?

Sice nám ten zlý ošklivý Brusel nařizuje, že se máme návštěvníků nejprve zeptat, zda smíme do jejich počítačů ukládat soubory, ale my na nějaký Brusel z vysoka tentó...  Takže nejprve uložíme kukíky, pak ukážeme okno, jako se zeptáme jestli návštěvník souhlasí. Tím jsme splnili požadavek ošklivého Bruselu. Odpověď návštěvníka nás nezajímá. Kukíky jsou stejně už uložený a web nějak funguje.

Výsledek: katstrofálně fungující WEBy.

Takže JAK UDĚLAT WEB BEZ KUKÍKU:

nebuďte líní, naučte se HTML, PHP, MySQL a vytentó se na strejdu Gůůgla. Udělat eshop v PHP a MySQL jde v pohodě bez kukíků. V roce 2008 jsem v PHP a MySQL vytvořil účetní software pro anglosaský účetní standard, včetně eshopu elektronických součástek, databáze návštěvníků a zákazníků a generátoru faktur. To bylo před 15 roky. Program fungoval beze změny až do roku 2022, kdy se ve Spojeném království přešlo celostátně na MTD standard. Strejdu Gůůgla a jeho kukíky jsem k tomu nepotřeboval.

Dneska dělám v PHP bez kukíků grafické a simulační programy, které na webu zobrazují a simulují procesy z dat odeslaných z přístrojů u uživatele. Strejda Gůůgle má zablokovaný přístup. :) Tak 2x do měsíce mi někdo od Gůůglu napíše majl, že mám uložit do hlavičky odkazy na kukíky strejdy Gůůgla.

Tak to určitě, aby strejda Gůůgl mohl šmírovat počítače mých klientů. Nechť si strejda Gůůgl trhne nožkama. Co vůbec strejda Gůůgl s tolika vyšmírovanými daty dělá? Ví to někdo?

#6 remmidemmi
Počkať takže tvrdíš, že je možné vytvoriť eshop, kde si niečo pridám do košíka, zatvorím prehliadač a otvorím eshop na druhý deň a môžem dokončiť objednávku bez toho aby som mal niekde uloženú sessionID?
Ako? (to myslím vážne ak to ide, prosím, čo hľadať)

V podstatě to je jednoduché pomocí PHP a MySQL

Potenciální zájemce - kupující se při první návštěvě zaregistruje. Musí se zaregistrovat, protože nelze poslat zboží anonymovi. Sice v Česku je oblíbené být anonymní, kupovat anonymně, stylem "Hele kámo, sejdeme na nádraží, budu mít červenou tašku a na zádech žlutý baťoh. Přines zboží, dám ti prachy v hotovosti". Takto to funguje v Rusku a ještě někde v Africe (ne všude tam). V civilizovaném světě už to takto nefunguje.

Takže, kupujcí se zaregistruje a má na eshopu účet (jméno, příjmení, adresu pro fakturaci, adresu pro zaslání, případně DIČ, IČ pokud má ....  Data jsou uloženy v databázi zákazníků (tabulka MySQL). Zákazník si může tabulku editovat, třeba, když změní dodací adresu, přestěhuje se. Když si kupující něco vybere, nějaké zboží, uvede počet kusů. Tedy do košíku se zapíše kód zboží a počet kusů a také reg. kód zákazníka. Kupující nakupuje dál a ukládá zboží do košíku. Košík je tabulka v MySQL. Pak se odhlásí. V košíku (v tabulce MySQL na servru) bude mít uloženo zboží s počtem kusů po omezenou dobu. Třeba týden. To si určí prodejce. Když do té doby nezaplatí,  košík se mu vyprázdní. Může také dostávat automatickou připomínku, že má zboží v košíku a tím ho lze "popostrčit" k nákupu a zaplacení.

Když se zákazník vrátí, opět se přihlásí a vidí co má v košíku. Může upravit stav košíku nebo pokračovat v nákupu nebo jít k pokladně a zaplatit. Stav košíku se vyprázdní, vygeneruje se faktura do PDF, odešle se mu majlem a do databáze historie objednávek se uloží provedený nákup. Kdykoliv později se kupující vrátí zpět, vidí historii objednávek, vydané faktury, třeba kdy byla zásilka odeslána, trasovací číslo pošty nebo přepravce atd.

Vygenerovaná faktura - prodej se zapíše do databáze účetní evdence prodejce a prodané zboží se odepíše ze skladu.

Netřeba žádné kukíky ani koukání od Googlu do eshopu, aby Googl věděl, co kdo kde kupuje. Googlu do toho nic není. Vše běží v chráněném adresáři na servru v PHP a do počítače zákazníka se nic neukládá.

Na stejném principu pracoval přes 10 let můj program pro vedení účetní evidence firem registrovaných ve Spojeném království. Každá firma měla svůj účet, přihlašovací kódy do databáze. Tam si zapisovala jejich vydané a přijaté faktury, data z bankovních účtů, atd atd. Vše bylo v MySQL databázi. Program generoval automaticfky roční uzávěrky, počítal VAT, pokud firma byla registrovaná k VAT.  Program pro účetní evidenci byl propojen se skladem zboží a seznamem klientů a dodavatelů a s eshopem, pokud si jej klienti otevřeli.

Na tomto systému bývalo mezi 40 a 70 firmami - uživateli, Některé firmy zkrachovaly nebo byly úřady zrušeny protože dělaly podvody, jiné, nové firmy zase přišly. Systém fungoval. V roce 2022, po Brexitu, zavedl Úřad pro cla a daně nový účetní standard a používá se jiný účetní program. Také bez kukíků. Navíc je propojený nejen do eshopu, ale také s bankami a s úřadem pro cla a daně.

Neumím si představit, že by účetní systém byl otevřený skrze kukíky pro Googl a Googl by čuměl do účtů bank a do systému Úřadu pro cla a daně a do účetní evidence firem. To asi může být jen v Česku a v zaostalých afrických státech. WEBy českých bank ale kukíky používají .... Nejen české banky.  Četl jsem kdesi, nedavno, že české ministerstvo vnitra vede databázi českých občanů na cloudu v Holandsku (nezákonně). To zřejmě zavedl Babiš, který má v Holandsku registrovanou firmu na obchodování s přísadami do pohonných hmot. Viz  www.finmaker.co.uk

Takže kvůli jedné jediné věci, kterou kupuju jednou za život (např komínová lávka, nášlapy) se budu registrovat. Pro mne jako uživatele otravné. V takovém případě kupuji bez registrace, protože vím, že už se do tohoto e-shopu nevrátím.

V mnoha aplikacích se hodí lokálně uložit poslední použité hodnoty. Je to otravné furt dokola vyplňovat formulář "vybrat data od", "vybrat data do", "jmenovalo se to ...", "dal jsem si k tomu poznámku ...". Toto cpát do centrální databáze je nesmysl, vhodnější je localstorage.

Naproti tomu šmírovací "sušenky" jsou zlo. Regulace vedla k otravnému odklikávání "zakázat vše" nebo v horším případě jednotlivých položek zaštiťujících se oprávněným zájmem. Často nejde jen o statistiku, tedy měření návštěvnosti webu a úspěchu reklamy na něm, ale o získávání informací o chování uživatele. Už to došlo tak daleko, že "Big Brother" dokáže poznat stejného uživatele na více počítačích. Vymyslet zákon na regulaci by bylo možné, ale pokud nebude platit celosvětově, jeho vymahatelnost bude blízko nule.

Více bych byl nakloněn možnosti objednat bez uvedení telefonního čísla (některé e-shopy ho vyžadují). Měli by respektovat, že služby nebo zboží objednává sluchově postižený nebo neslyšící.

hu

#9 hlucheucho
Mě taky otravuje kupovat na ešopech. Nicméně ať už kupuju na ešopu 1x jednu věc nebo ne, tak jako tak musím prodejci uvést jméno, příjmení a adresu pro zaslání. Jetliže prodejce posílá kurýrem nebo zásilkovnou, potřebuje znát tel. číslo, protože kurýrní služby i zásilkovna jej vyžadují.  Teď trochu odbočím k těm tel. číslům pro kurýrní služby a zásilkovnu:

Prostě zase český problém, kdy si Češi všechno usnadňují, zjednodušují, prostě hezky česky odfláknou. Tak Zásilkovna si zjednodušila tel. číslo na pouhých 9 číslic. Nějak nerespektuje, že v Evropě jsou předvolby. Tím pádem nelze zadat u zásilkovny předvolbu. Prodejce tak často musí použít jeho vlastní tel. číslo místo čísla zákazníka. Ne všichni mají předvolbu 00420. Česko je uprostřed EU, nikoliv na izolovaném ostrově v Pacifiku. Tím pádem mnoho lidí v Česku má tel. čísla operátorů z jiných zemí Evropy. Jednoduše proto, že ty české čísla jsou nejdražší v Evropě.

Kurýrní služby potřebují číslo pro "doručení". Doručení u českých kurýrních služeb, třeba DPD, spočívá v tom, že kurýr přijede do oblasti kde má dodávat zásilky. Zastaví auto a začne telefonovat adresátům. Když mu adresát nevezme telefon, zásilku označí jako nedoručitelnou s chybnou adresou a k adresátovi již nejede.

Takže zpět k prodejcům, říkám jim Ešopáci. Ti jsou líní chodit na poštu. Mnoho Ešopáků prostě nepošle poštou. Pošlou DPD. Kurýr DPD zásilku doručí jinam nebo zásilku rovnou ukradne. Už se mi stalo, že Ešopák z Ostravy poslal zásilku kurýrem DPD. Kurýr zásilku doručil jinam a nevybral dobírku asi 1500 Kč. Ešopák v Ostravě byl nadšením bez sebe. Ještě lepší je, když kupující v takovém případě není zaregistrován v ešopu, tak Ešopák má docela problém, protože zásilka šla na nějakého anonyma a skončila kdoví kde. Podobně jak u DPD to je u PPL a dalších výtečných českých kurýrníchj služeb.

Na druhou stranu Ešopák musí vést účetní evidenci a musí poskytovat záruku na zboží. Jak chce nezaregistrovaný kupující uplatňovat záruku? Ešopák nezaregistrovaného kupujícího vyhodí, protože ho nemá v evidenci a anonymní kupující nedokáže že je první kupující a koupil u Ešopáka a ne zprostředkovaně od někoho. Jestliže Ešopák je plátce DPH a a prodává jinému plátci DPH, měl by mít v účetní evidenci komu prodal, protože kupující (plátce DPH) si dá nákupní fakturu do vlastní účetní evidence, uplatňuje odpočet  a na faktuře musí být údaje jak prodejce tak kupujícího.

Když chce někdo kupovat anonymně, nechť si jde do nákupního centra a tam zaplatí bankovkami v hotovosti. Bude anonymní.

Ohledně kukíků, ty slouží ke šmírování.  Zkuste si třeba stránky Českého rozhlasu. Po najetí na stránku www.ceskyrozhlas.cz

se vám zobrazí hláška:

Nastavení cookies: Aby web zůstal tak, jak ho znáte
Používáme cookies. Díky nim vám správně fungují naše webové stránky, audio přehrávač a mezi doporučenými audii vždy najdete přesně ty pořady, které máte rádi.

Pomáhají nám také správně vyhodnocovat úspěšnost pořadů a neustále zkvalitňovat rozhlasové vysílání a podcasty.
 

Jenže ještě předtím už se vám do vašeho počítače uloží šmírovací kukíky a zůstanou tam, i když zvolíte tlačítko "Odmítnout".  Jsou ty kukíky opravdu nutné pro funkci webu Českého Rozhlasu?

Odpověď zjistíte snadno: kukíky vymažte v prohlížeči: Setting -> Privat and security -> Managa data

Po vymazání kukíků fungují stránky stejně jako s kukíkama. Když kukíky nevymažete, budou se Vám v budoucnu od Googlu zobrazovat reklamy na Český Rozhlas na témata, která jste si četli u Českého Rozhlasu. To samé platí pro všechny ešopy. Někde něco koupíte, nevymažete kukíky a Google vám bude rvát do počítače reklamy na to, co jste si kdysi kdesi koupili. Google inkasuje prachy od firem, jejichž reklamy vám bude rvát do počítače.

Automaticky mažu všechny kukíky. Některé weby bez kukíků nefungují. Třeba bazos.cz nebo gme.cz . Tak tam nechodím. Nechť si udělají fungující web bez kukíků.

Přeju všem úspěšný rok 2025 :)