Nette ako najlepší PHP framework? Alebo čisté PHP? – PHP – Fórum – Programujte.com

Vážený kolegovia! V poslednom čase ma začali okrem dektopových aplikácií  zaujímať taktiež webové aplikácie.

Môj výber smeroval priamo na PHP, ASP.NET som vôbec nebral do úvahy, nakoľko je podľa môjho názoru absolútne nepoužitelný a nezaujímavý. Teraz však stojím pred výberom, mám sa vybrať na cestu frameworkov alebo čistého PHP? Osobne rozmýšľam o Nette Frameworku a Zend Frameworku nakoľko mi CakePHP a Symphony veľmi nesedia. Avšak obraciam sa na Vás, ktorý framework si vybrať? Mám ešte jednu bočnú otázku, mám sa učiť najprv PHP a následne framework, alebo sa hneď hrnúť do framu? Vopred ďakujem za rýchlu odpoveď!

   ASP.NET som vôbec nebral do úvahy, nakoľko je podľa môjho názoru absolútne nepoužitelný a nezaujímavý.

Tak ten se povedl, pokud chceš psát něco fakt velikého co by mělo chvíli vydržet a mělo by to být lehce upravitelné, tak zjistíš, že budeš muset vybírat mezi Javou nebo ASP.NET (popř. možná Ruby).

Jinak z Frameworků bych doporučil Nette, pokud umíš dobře anglicky, tak bych se nebál i Zendu.

No je dobré umět aspoň základy OOP a celkově PHP před tím, než se na to vrhneš :)

Rozhodně začít s PHP a OOP, framework bych určitě zvolil Nette.
Mám s ním i výbornou zkušenost. :-)

Zasláno z mobilního telefonu.

#2 amertak
Podľa článku na zdroják.cz to tak nie je. Viď:

Primitivní aplikace?

Ano, myslím takový ten webíček pro místní restauraci, kde jsou dvě statické stránky a kontaktní formulář. Připadá vám, že na něco takového použít framework je jako jít na komára s plamenometem? A proč ne, je to účinné a zábavné! Obojí.

Složitější aplikace

Tedy všechny e-shopy, wiki, blogy a CMS. Teprve tady se ukáže síla frameworku v plné kráse. Umožní rychle přetavit myšlenku do kvalitní webové aplikace. Eliminuje bezpečnostní rizika. A vede vás k psaní programů s čistým designem a důrazem na budoucí rozšiřitelnost. To ostatně bude hlavní náplní našeho seriálu.

Enterprise aplikace

Tedy nejvyšší úroveň webových aplikací, například bankovní systémy. Tohle že chcete psát v PHP?

Takže začlenenie ASP asi nebude veľmi potrebné.

#1 stif

Co vedlo k rozhodnutí pro PHP? Určitě bych se nejdříve zamyslel nad všemi možnostmi - a že jich není málo. Jak zmiňovaný .NET, tak frameworky postavené na jazycích Python nebo Ruby. Java je moloch a to už by muselo být něco hodně velkého, aby nad ní člověk uvažoval.

Psaní v samotném PHP je pakárna, ač to tak ze začátku nevypadá. Nebál bych se začít rovnou s frameworkem. Nutí člověka alespoň trochu držet se struktury.

Urcite by som sa neobmedzoval v zaciatkoch na jeden framework.

Zacinal som tiez s Nette a napisal v nom dve projekty, ale potom som zo zvedavosti zacal skusat Yii, Zend a CodeIgniter a posledny menovany ma tak zaujal, ze s Nette som uz odvtedy nenapisal ani ciarku.

Takze..skusaj, skusaj, skusaj.

Souhlasim s Hmm...codeigniter je best.

#5 yetty
z php som začínal z dôvodu freehostingov, nakoľko je hostingov podporujúcich python, ruby alebo javu dosť málo. To isté platí aj s ASP.

Nette ako framework sa mi zapáčil mimoriadne, hlavne kvôly latte, dibi, obrovská bezpečnosť, dobré návyky a MVP. Je tam taktiež výborná podpora a veľká komunita. Je tam samozrejme aj česká dokumentácia, ktorá mi mimoriadne vyhovuje. O zende som počul taktiež veľa tzn. veľká komunita, výborná dokumentácia, veľa doplnkov a funkcií, API referencia. čo má však odrádza tak je to jeho pomalosť a to, že jeho dokumentácia je po anglicky. taktiež ich komunitu tvorí zväčša anglicky hovoriaci členovia. ďalej by som rád počul aj recenzie na cakePHP, codeigniter, symphony atď. Rád by som ešte pozmanenal o tých java appletoch - myslím, že tam sa tvoria zväčša bankové systémy a nie veĺké projekty, či nie (bankové systémy sú enterprise!)? Ohĺadom tých bankových systémov - vraj je na nich perfektné tiež nette. je nette také robustné ako sa o ňom píše? Aký máte nazor na ostatné frameworky? Čo napríklad RoR?

#8 stif

z php som začínal z dôvodu freehostingov, nakoľko je hostingov podporujúcich python, ruby alebo javu dosť málo. To isté platí aj s ASP.

To spousta lidí. Ale freehostingy se na solidní webovou aplikaci využít nedají. Časem člověk zjistí, že je lepší obětovat těch dvacet korun měsíčně a pořídit si něco kvalitního.

A placených hostingů pro Python, Ruby nebo ASP je celá řada. Takže bych se nad nimi rozhodně alespoň zamyslel - naučit se některý z těchto jazyků není obtížné, pokud člověk má základy odjinud. 

Dobré srovnání Python vs. PHP: http://wiki.python.org/moin/PythonVsPhp

Nette ako framework sa mi zapáčil mimoriadne, hlavne kvôly latte, dibi, obrovská bezpečnosť, dobré návyky a MVP. Je tam taktiež výborná podpora a veľká komunita. Je tam samozrejme aj česká dokumentácia, ktorá mi mimoriadne vyhovuje.

Ano, Nette sympatické je. Nicméně pár much má. Jeho hlavní chybou je to, že je napsané v PHP ;) Dokumentace v češtině je samozřejmě příjemná, ale číst dokumentaci v angličtině by neměl být pro dobrého programátora problém.

Aký máte nazor na ostatné frameworky? Čo napríklad RoR?

Záleží na tom, který jazyk si nejvíce oblíbíš. Pokud Ruby, pak je RoR jasná volba. Pokud Python, pak patrně Django. Komunita je v obou případech velká, dokonce i ta česká roste.

#8 stif

Ano, o tom som pocul aj ja, ale neverim tomu z dvoch dovodov:

1) Nette je napisane v PHP a teda si nesie vsetky jeho nevyhody kvoli ktorym sa neodporuca robit bankove systemy a enterprise v PHP. Nette chyby jazyka neopravi. 

2) Nette je v ceskych a slovenskych koncinach trochu prehypovane. Ano, je to velmi sikovny a sympaticky framework, ale nie je to superframework a nemyslim si, ze je o tolko lepsi ako napriklad Codeigniter, Zend a ine uz dlhe roky zavedene frameworky. Takze si treba velmi davat pozor na to co clovek o nom cita.

#9 yetty
#10 Hmm

Takže to zhrniem:

RoR

• +
• vyborná dokumentácia
• má budúcnosť
• -
• pre mňa je nevýhoda angličtina
• obtiažna inštalácia na server
• pre mňa škaredá syntax, čudné triedy

Python

• +
• vhodný pre veľke aplikácie
• silne frameworky
• silný, a obšírny
• -
• mnohými zahadzovaný
• "konzolový (>>>)"
• málo rozšírený
• slabá dokumentácia u frameworkov
• pomalý
• starší

Nette

• +
• rýchli
• robí z ničoho niečo
• dobrá dokumentácia a fórum
• výborná komunita
• silný
• obšírny 
• na malé, stredné a veľké enterprise app - mám preštudovaný istý jedmnoduchý ale nenormálne silne zabezpečený bankový systém
• plne objektovo orientovaný
• šablonovací prefektný systém - latte
• mvp a nie mvc
• jednoduchá práca malá veľkosť, možnosť použitia na php serveroch
• -
• stále je napísaný v php :(
• mladý
• žiadna pevna konštrukcia na pisanie modelov
• robí ho nie až tak mnoho ľudí

java

• +
• silný
• robustný
• na veĺké app
• -
• pomalý
• zbytočný na stredné app
• potreba rozsiahlej komunikácie medzi klientom a servrom
• databáza

Čo z toho je najlepšie na cms, osobne stranky, blogy, internetove obchody?(tzn. stredne až velke app)

Trosku mi to nesedi. Preco porovnavas jazyky a frameworky? :) 

Sa mi paci pri Nette to, ze je plusom to, ze je pouzitelny na PHP serveroch...a kde inde by si ho chcel pouzit? Inde ho nerozbehas, kedze je to framework nad PHP 

Rovnako aj RoR nie je jazyk, len framework, nad Ruby.

Ale aby som ti odpovedal na tvoju otazku, tak podla mojho nazoru Ruby alebo PHP. A ktory framework? To si uz musis vyskusat sam. Ja za seba hovorim Codeigniter (pre PHP). Z toho co som skusal, tak je najrychlejsi (rychlejsi nez Nette) a ma velmi jednoduchu a prehladnu dokumentaciu. Ma plno podpornych kniznic a je zintegrovany s roznymi 3rd party rieseniami. Cize nie je o com.

#11 stif

Srovnání hodně, hodně odfláklé. Všechno komentovat nebudu, vyjádřím se jenom k Pythonu:

vhodný pre veľke aplikácie

Souhlas.

silne frameworky

Ano, minimálně Django se dá počítat za silný framework. Pár dalších by se určitě našlo (Pylons...)

silný, a obšírny

Většina jazyků, o kterých se zde bavíme, je silná a obšírná ;)

mnohými zahadzovaný

Nemyslím. Proč? Python používá ve velkém třeba Google, Seznam a spousta dalších. Třeba taky NASA. Zahazovaný možná těmi, kdo ho nikdy neviděli ani z rychlíku.

"konzolový (>>>)"

Konzolový? Co to znamená? Nesmysl. Dají se v něm vytvářet jak webové aplikace, tak programy s GUI.

málo rozšírený

Blbost.

slabá dokumentácia u frameworkov

Nesmysl. Viz dokumentace Djanga. Troufám si tvrdit, že je mnohem obsáhlejší, než dokumentace Nette.

pomalý

Na to jsi přišel jak?

starší

Než co, než kdo? To má být nevýhoda? Většinou se to řadí mezi výhody - starší znamená delší doba vývoje = větší vyzrálost jazyka.

Ještě by mne zajímalo, co myslíš tím "silne zabezpečený bankový systém". To jako že nějaká banka má backend postavený na Nette? ;)

#14 yetty
šlo skôr o technicke zabezpečenie tzn. únik dát napr. pri platbe. to že je pthon zahadzovaný viem  z vlastnej skusenosti, bol som na jednej prednaške owebovych aplikáciách, kde prednášajúci vyzdvihoval ruby do nebies a python do pekla. to, že je pomalý som čítal na stránke kde sa hodnotili java applety z pythonom vs. php. oproti php je dost pomaly. to ze je malo rozsireny je pravda. mal som na mysli tuzemsko nie cely svet. na slovensku je komunita dost mala. takisto nepoznam ziadni slovensky web na pythone(z tych znamejsich). konzolovy v zmysle >>>. pripadá mi to ako príkazový riadok nie ako celistvý kod. dokumentacia je taktiez po anglicky a moje znalosti z gymnazia (kde studujem) su len mierne pokročile. viem hovorovu a nie tecnicku rec. ale ešte raz by som položil otazku: Čo z toho je najlepšie na cms, osobne stranky, blogy, internetove obchody?(tzn. stredne až velke app) za odpoved dakujem

#15 stif
Bol si na jednej prednaske jedneho cloveka a z toho si vyvodzujes zaver o pouzivanosti jazyka? Ehm... 

#15 stif
Druha vec.. Hodnotis rychlost pythonu podla toho ako rychlo bezali java applety, v ktorych bol kus kodu v pythone a kus kodu v PHP... ani to sa mi nezda, to je chybna metodika. To ti dava skor prehlad o tom ktory jazyk dokaze java spracovat rychlejsie.

#16 Hmm
určite nebol jediný, takýchto ľudí poznám veĺa napr. moj brat:)

#15 stif

že je pthon zahadzovaný viem  z vlastnej skusenosti, bol som na jednej prednaške owebovych aplikáciách, kde prednášajúci vyzdvihoval ruby do nebies a python do pekla

Neřídil bych se názorem jednoho člověka.

to, že je pomalý som čítal na stránke kde sa hodnotili java applety z pythonom vs. php. oproti php je dost pomaly.

Prosím o odkaz na stránku s přesnou metodikou. Podle tohoto, tohoto nebo tohoto to tak není. Tím netvrdím, že Python je rychlejší. Jen že to hrozně moc záleží na tom, jak provedu test. 

A pak je tu toto...

na slovensku je komunita dost mala. takisto nepoznam ziadni slovensky web na pythone(z tych znamejsich).

Nevím, jak na Slovensku. V Česku není největší, ale zato žije. O slovenských webech přehled nemám, tady něco o českých.

pripadá mi to ako príkazový riadok nie ako celistvý kod.

WTF? :-D 

dokumentacia je taktiez po anglicky a moje znalosti z gymnazia (kde studujem) su len mierne pokročile. viem hovorovu a nie tecnicku rec.

Tak na ní zapracuj. Těch slovíček z oboru není zas tolik. Určitě se ti to v budoucnu neztratí.

Čo z toho je najlepšie na cms, osobne stranky, blogy, internetove obchody?(tzn. stredne až velke app) za odpoved.

Nejlepší, nejhorší... To nejde říct. Všechny zmíněné technologie jsou na takové úrovni, že v nich jde napsat téměř cokoli. A na CMS, osobní stránky, blogy apod. je to úplně jedno.

Otázkou je na čem ti záleží - jestli na rychlosti vývoje, udržitelnosti, kešování, testování... Třeba Django ti samo vytváří administraci, což se neskutečně hodí, pokud chceš napsat stránky za odpoledne. Prostě každé má něco do sebe a taky ne každému všechno vyhovuje. Chce to zkoumat, číst, studovat a přemýšlet nad tím bez předsudků.

#19 yetty
chápem ťa, ale pripadáš mi ako fanúšik pythonu, konkrétne djanga.Keď už sme pri pythone, prečo práve django a nie Web2py? podľa testov je Web2py lepší ako django. myslíš, že python je tou správnou voĺbou?

Čo mám od pythonu čakať? Ako je na tom django? Alebo zostať pri tom PHP a zaoberať sa nette frameworkom? Rozmýšľal som nad možnosťou vyzkúšať obe. Ktoré bude lepšie. Ako znie tvoja rada?

#17 Hmm
zle si to pochopil..

#21 stif
Pochopil som to tak ako si to napisal

#23 yetty
len pre info ako na tom je naša komunita :http://www.django.sk/

myslím, že tento pohľad dosť odrádza:(

#24 stif
Bral bych to pozitivně - můžeš být první, kdo web vytvoří  

#24 stif
Stranka s nazvom a s bodkou sk na konci neprezradza o komunite vobec nic  ta moze byt totiz kludne niekde uplne inde. Potom sa pozriem na https://www.djangoproject.com/ a uz je to uplne iny obra, ktory ani omylom neodradza.

#26 Hmm
moje rozhodnutie je teraz jasné. začnem tým nette, potom skusím django, web2py, zend, codeigniter, cakephp. čo z tých sa mi zapáči začnem používať. vylučujem len čisté php a ror (ten som už skúšal a už samotné ruby sa mi nepáči - slovníky, triedy) dakujem všetkým za rady!

#27 stif
Měl bych pro tebe ještě jednu radu. Dobrý programátor se obejde i bez frameworku (i když to samozřejmě znamená hodně práce navíc) a naopak - ani sebelepší framework z blbce programátora neudělá. Určitě je lepší znát i samotné php a ne rovnou začít na frameworku a vůbec nevědět, co se tam uvnitř děje. A taky když budeš dělat s MVC frameworkem jako je Nette, tak musíš tomu MVC rozumět, protože pak ti bude připadat, že ti framework hází klacky pod nohy.

#28 LukoSS
pokiaľ viem tak nette pracuje na mvp (model-view-presenter) a nie mvc. mvp som sa taktiež dosť dlho zaoberal. takisto s php mám pokročile skusenosti, ale zdá sa mi dosť slabé na nejaké väčšie projekty, každopádne dakujem za radu!

#29 stif
To, že tomu u Nette frameworku říkají MVP je docela jedno. Princip je stejný, a sice udržet logiku nezávislou od grafického rozhraní. Sám David Grudl v tomto článku píše toto:

Presenter v Nette Frameworku má podobnou roli jako kontroler v MVC. Vybírá pohled (view) a předává mu model, nebo data z modelu.