Je c++ důležitý? – C / C++ – Fórum – Programujte.com

dobrý den vážení,

není dneska c++ zbytečný? Programujou se hlavně moderní aplikace v .NET a
na to je nejlepší (možná jediný vhodný) jazyk C#.
Používám visual studio pro c++ a pro c#. To c++ mi nabízelo tvorbu projektů
tvořených pochybným prastarým způsobem.
Před dvaceti lety bych možná uspěl s konzolovou aplikací psanou v c++.
Mám se vůbec c++ učit? Uvažuju o tom, že bych přešel k c#.

zalezi hlavne na tom, na co to chces pouzit...

#1 pavlík100

Posledný veľký update c++ štandartu prebehol koncom roku 2011 a má názov C++11 (prípadne C++0x). Tento nový štandart dopĺňa c++ o množstvo nových vecí. C++ nie je zastaralý jazyk a určite nie je mŕtvy. C# nie je lepší ani horší jazyk, je INÝ. Má výhody aj nevýhody tak isto ako ich ma aj c++ alebo iný jazyk.

Najlepšie je naučiť sa obidva.

#1 pavlík100

No pokud je pravda to, co se píše v tomto mém oblíbeném blogu, tak ta otázka měla nejspíše znít přesně naopak.

#1 pavlík100
Nevím jak jsi přišel na to že se "moderní aplikace" dělají v .NET ???

Např. nevím o jediném z hlavních prohlížečů, který by byl napsán v .NET, podobně je to s nejrozšířenějšími "mediaplayery"...

#1 pavlík100
.NET je dobrý hlavně pro rychlou a jednoduchou tvorbu app, hlavně v GUI, protože to lze přes desinger a pro windows je to nejsnažší "jazyk" pro vytvoření app podle představ

ale v C++ máš mnohem víc možností, který by si v .NET jen tak nevyřešil a hlavně .NET díky frameworku a jeho GC bere dost paměti a tím i rychlost, sice na moderních PC to už není takovej rozdíl, ale rozdíl stále je a hlavně ve využití paměti

většina app co běžně používáš je postavena na C++ nikoli na .NET a pro hry to platí dvojnásob, tim myslim C++/DirectX

Něco jiného může být win8 s jeho WinRT, co je nadstavba winapi co je spojená s C++/CLI, takže má přívětivější (modernější) syntax, ale je pravděpodobně pouze pro windows8 a vyšší

zde narazíš na další fakt, že v linuxu s .NET moc neobstojíš, sice existuje mono, ale osobně si myslim, že je blbost dělat .NET app v linuxu, to už rozhodně C++/Qt když už

takže si zde mužes vyvodit, že C++ rozhodně není mrtvej jazyk, spíš naopak :) Jde opravdu o to, na co, co, a na čem to přesně plánuješ dělat

Bude vůbec c++/CLI, c++/CX nebo jiné rozšíření oblíbený?
Nebude se to od tradičního c++ moc vzdalovat?
Neupravil to microsoft až moc k obrazu svému?
A jaký novinky tyto lepší c++ přináší?

#7 pavlík100
C++ bude pořád C++ :)

#7 pavlík100
jestli ti jde o to, jestli se C++ za pár let přestane používat a tak se to nechceš učit zbytečně tak ne-e ... C++ tu bude ještě hooodně dlouho né-li stále a jak napsal crazy, tak C++ ve všech jeho podobách bude stále C++ :)

ale zajímalo by mě, jestli by se nepovedlo c++ nahradit Déčkem?

??

dlang.org

(zpět k původnímu tématu)
Takže bude lepší naučit se WinAPI než .NET?

#13 pavlík100
Záleží, co chceš dělat. Jazyků není nikdy dost. Spousta lidí říká "Každý rok by se programátor měl naučit důkladně minimálně jeden nový jazyk a důkladně pokořit jednu novou technologii"

Začni s C# a pak se začni učit C++.

Ad. životnost C++ - dokud nebude kvantová počítač, bude C++. A i poté se budeme setkávat s C syntaxí.

#13 pavlík100
Všetko čo môžeš urobiť v C++, môžeš urobiť v C# niekoľkokrát rýchlejšie. Musíš rozlíšiť, čo sa chceš z WinAPI naučiť. Učiť sa cez WinAPI robiť GUI aplikácie je v dnešnej dobe nezmysel. Ľudia chcú aplikácie, ktoré začínajú aj trochu vyzerať, v ktorých sa dá jednoducho pracovať, cez WinAPI by to bola samovražda.

Kedysi, keď som začínal svoj prvý veľký projekt, rozhodoval som sa medzi C++ a C#, zvolil som C++. Všetko fungovalo, ale časom ten projekt rástol do neskutočných dimenzií a tak som prešiel na C#. Celý mesiac a pol som dennodene prepisoval kód do C# ale môžem ti povedať jednu vec, bolo to to najlepšie, čo som mohol urobiť. Od tej doby už každý projekt, ktorý má tendenciu zväčšovať sa, kódujem v C#.

Podľa môjho názoru, pokiaľ za tebou niekto príde s ponukou vytvoriť kancelársku aplikáciu šitú na mieru, o inom jazyku ako o C# ani neuvažuj. Zákazník taktiež ocení rýchlosť, akou program pomocou C# vytvoríš, v C++ by si sa sním trápil oveľa dlhšie a musel by si ho testovať oveľa tvrdšie (predsa len GC má svoje čaro).

#15 Thew
jen si pak neprej videt tu melu, az budes muset prejit na neco, co GC nema :)

Kazdopadne tydle jazyky s VM nemuzou byt nikdy tak rychly jako nativni kod. (nepocitame, kdyz nejakej Javista dela srovnani kodu, kterej naprogramuje v C++ ve stylu Javy - pak to samozrejme vychazi stejne nebo hur pro C++ :D)

+ .net se da pouzit i s C++ .. C# je jen jazyk - neni to ".net" - jediny na co clovek musi dat bacha jsou ty memory leaky

(a pak sou samozrejme ty platformy, na ktery se C# nehodi vubec (podobne jako java ikdyz se tam rve) - napriklad jednocipovy mikroprocesory - 8/16bitu a tak)

akorat c++ chce fakt dobry programatory... s javou (mozna i .net+c#) si poradi kazdej amater co umi slepit par kusu neceho a ani netusi o co tam jde

#16 KIIV
Späť na zem, ty si už niekedy programoval aplikáciu do kancelárie na 8 bitový procesor? Ja teda zatiaľ nie.

Čo sa týka rýchlosti, tak pokiaľ si zvyknutý programovať v jave tak chápem tvoje obavy, ale C# ? Výkonový rozdiel medzi C# a C++ je zanedbateľný pri kancelárskych aplikáciách. Jasne že ak chce programovať hru tak ju nebude robiť v C#, ale otázka bola, či sa radšej učiť WinAPI alebo C#. Tam jednoducho nie je iná odpoveď ako C#.
Najlepšie by bolo, keby chalan videl na vlastné oči rozdiel medzi WinAPI a WinForms, dve aplikácie, ktoré robia to isté, jedna v C++ pomocou WinAPI a druhá v C# pomocou WinForms. Tú prvú možnosť by si s pravdepodobnosťou blížiacou sa k istote určite nevybral.

A tá posledná veta, nehnevaj sa, ale to si trochu prehnal. Peace

Tak kdyby chteli treba skolni hodiny rizeny GPS signalem :D Nebo davat dohromady nejakou tiskarnu (ciste teoreticky - v realu jich je dost)

A k posledni vete - si asi nikdy nedelal pohovory s "programatorama" nebo si je nezaskoloval...

Ale trochu sem zakecal tu nejdulezitejsi vec - programator by mel byt schopen prechazet mezi jazyky - jedno v cem programuje, staci zjistit syntaxi jazyka a pak uz se s tim poprat. Algoritmy sou obecna zalezitost a nezalezi na jazyku (ikdyz nektery veci se musi hackovat - to je v pripade ze clovek nezna vsechny moznosti a aplikuje moznosti jazyku, ktere uz zna). No proste jde o to programatorsky mysleni, schopnost resit problemy + umet najit jednoduchy reseni (nejakou knihovnu) ale umet to zvladnout naprogramovat i na cisty louce (aby chapal co jak funguje).

Proste ptat se jaky jazyk je dobre se naucit - na to se neda odpovedet bez znalosti "co chce clovek delat". Pokud programatora tak idealne vsechny. Pokud jen kancelarskou aplikaci tak treba .net framework (jedno jaky jazyk) (nebo delphi :D)

#17 Thew
Ne všichni programují kancelářské aplikace ;). Ale hlavně je nutno volid adekvátní prostředky a nefixovat se na jeden jazyk. Každopádně bych C++ úplně pro kancelářské aplikace nazatracoval.

Jedná má zkušenost z nedávné doby - jednalo se v podstatně o "kancelářskou aplikaci". V jedné firmě potřebovali zajistit přenos programů pro NC stroje ze sítového disku na jednotlivé (a hodně rozličné) stroje. Mělo to být co nejjednodušší a nejlevnější. A zde jsem sáhl po C++ a WinAPI - díky němu jsem mohl použít klasický počítač s Windows XP (takových vyřazených tam mají desítky), ke kterému jsem napsal jednoduchý vlastní shell (místo explorer.exe) - po spuštění počítače se zobrazí na obrazovce několik velkých tlačítek. Napsat toto bylo otázkou večera a splnilo to veškerá zadání - jednoduchost obsluhy i pro neznalé PC; obsluha si nemůže zahrát Sollitaire a také celý systém dostal branding té firmy (včetně bootovacího loga), takže je i stylové. Co jsem zatím dostal zpětnou vazbu, tak obchodním partnerům na exkurzi se takto "profi vypadající" řešení  velice líbilo.

Pokud bych zde sáhl po C#, tak by mi vývoj zabral zhruba stejně dlouho, ale navíc bych musel řešit omezení přístupových práv uživatele apod.

#20 yaqwsx
Máš pravdu, nie všetci programujú kancelárske aplikácie. Ale nie každý si vystačí s aplikáciou, ktorý má "niekoľko veľkých tlačidiel". Ja sa jednej venujem už dva roky, vždy sa o niečo doplní, aktualizuje a pod. a robiť ju vo WinAPI by bola samovražda.

Tak kdyby chteli treba skolni hodiny rizeny GPS signalem

Bože bože, za čo ma trestáš :D kde by si tam preboha použil WinAPI? Kúpia Netduino a naprogramujú to cez C# !!! :D

Za seba to zhrniem:

• "Je c++ důležitý?" - Áno je.
• "Takže bude lepší naučit se WinAPI než .NET?" - Nie, začni s .Net, pochopíš prečo keď s tým budeš pracovať. A keď bude čas tak sa uč aj C++. Ako píše KIIV, je lepšie vedieť viacero jazykov.

Pozri sa sem Using ListView control under Win32 API a pochopíš o čom je WinAPI. Ako príklad uvediem ako vložiť riadok do ListView v C#, aby si videl ten rozdiel:

ListViewItem riadok = listView.Items.Add("Text 1. stĺpca");
riadok.SubItems.Add("Text 2. stĺpca");

2 riadky kódu na vloženie jedného riadku do ListView, ktorý má 2 stĺpce (vložíš cez designer vo Visual Studiu). WinAPI na to potrebuje niekoľkostránkový článok... :)

Původní otázka tohoto vlákna byla, jestli C++ nebo .NET. Samozřejmě C++ :), ale jak už tu bylo mockrát zmíněno, tak hodně záleží na tom, co chceš dělat.
Jiná otázka je, jak na GUI. Sám dělám ve WinAPI a každému, kdo chce dělat pod Windows bych doporučil se s ním alespoň seznámit. Pak ovšem existují další knihovny a nadstavby, protože ano, všechno jsou to nadstavby WinAPI i ten .NET. Dokonce si lze vybrat i multiplatformní.

A teď je srovnání WinAPI a .NET. Tvrzení, že .NET aplikace bude dosahovat stejné rychlosti jako aplikace ve WinAPI je úsměvná. Ano, rychlost vývoje pod .NET je na začátku rozhodně větší. Sám mužů ale potvrdit, že časem se ten rozdíl ale smaže. Když člověk používá ve WinAPI pořád to samé, tak z toho nakonec udělá knihovnu. A s použitím komponent (COM) to je ještě výraznější.

A dále nechápu v čem by mělo být udržování aplikace v .NET lepší než WinAPI aplikace. Svoje aplikace udržuji rozhodně víc jak 2 roky. U některých vývoj stále probíhá a i když jsou mezi nimi i rozsahem molochální, tak mi to nečiní nejmenší problém.

A přidán jednu zkušenost s .NET aplikací. Potřeboval jsem jednoduchou aplikaci, nejvíc práce dalo rozmístit komponenty na dialog, tak jsem šáhnul po C#. Šlo o komunikace, samotnou komunikaci mám řešenou v COM komponentě s duálním rozhraním, takže jde použít i v C#, Pythonu nebo i v HTML (IE). Udělat jsem jí. Přenesl na koncový počítač a ejhle, nebylo to pro správnou verzi .NET. Ano, stačí doinstalovat, ale hůř se to řeší u počítače, co nemá připojení k internetu. Jak se říká: fčíl sme v řiti :)

Zasláno z mobilního telefonu.

ok, takže jsem vybral winapi.

dík za odpovědi.