Teorie relativity – Offtopic – Fórum – Programujte.com

Snazim se na maturitu pochopit teorii relativity. Sotva jsem nejak pochopil relativnost soucasnosti, tak jsem se presunul k dilataci casu a kontrakci delek.

Moc na tom nechapu jednu vec: kdyz leti ten kosmonaut do vesmiru, tak se tedy pozorovatelum na zami zda, jako by mu bezel cas pomaleji...to jeste chapu. Jak to ale vidi on? Bezi z jeho pohledu cas na zemi rychleji, nebo pomaleji? Rekl bych, ze rychleji, aby se zachovala vzajemna kompatibilita pri navratu. jak je ale dano, ze se on pohybuje vuci Zemi, vzdyt by to ale melo fungovat i opacne...to by on potom videl cas na zemi taky jako pomalejsi. Jak se to ale pak srovna pri navratu?

To CommanderZ :
nie som odbornik no myslím ze je to iba pri rychlosti svetla
a je to teoria takze nie je to odskusane

ale pak srovna pri navratu?

Kdyz se podivas na vzorecek pro dilataci casu

delta t=delta t'/sqrt(1-(v^2/c^2))

Sám ti neporadím, ale zde na portálu je něco o této teorii a o dilataci času tam taky něco je:

http://programujte.com/index.php?akce=clanek&cl=2006120405-specialni-teorie-relativity-1
http://programujte.com/index.php?akce=clanek&cl=2007031501-specialni-teorie-relativity-2

To CommanderZ : tusim ze teorie hovori o inercialnich vztaznych soustavach, ovsem soustava spojena s raketou neni inercialni-dochazi ke zrychleni/brzdeni. To by melo byt reseni toho zdanliveho paradoxu ze pro kosmounauta vlastne jdou hodiny na zemi pomaleji ale on je po priletu mladsi.. ale nejsem expert, z maturita z fyziky bylo utrpeni za 4.

danik napsal:
To CommanderZ : , z maturita z fyziky bylo utrpeni za 4.

nedocetl jsem to ale vysvetluji tam zmineny paradox: http://www.vesmir.cz/clanek.php3?CID=1046#pozn1

Hmm, diky za odkazy. Ale jsem porad na zacatku: jak to vidi ten kosonaut? Proc se pocita raketa vuci Zemi a ne Zeme vuci rakete?

Trochu trepnem offtopic, a asi ma za to aj ukamenujete, ale mne raz niekto vyzvetlil svoju teóriu relativity takto: Dáš nos do môjho zadku. Tým pádom ja mám nos v zadku aj ty máš nos v zadku, ale ja som na tom relatívne lepšie :D

A teraz k téme: Rád by som ti pomohol, ale asi to nieje možné, s mojím nedokončeným ani základným vzdelaním :)

To CommanderZ : kdyz se ptas takto pak ano mel jsi pravdu. Pokud bude kosmonaut premyslet jak to vlastne je, muze se mu zdat ze se vzdaluje zeme a tudiz po jeho(jejim ;)) navratu bude ten starsi on. V jeho uvaze je ale chyba v tom ze se nejedna o inercialni vztaznou soustavu a proto tu tusim tak uplne neplati specialni teorie relativity. Resi se to snad v obecne. Jde o ty okamziky urychlovani a brzdeni kdy pusobi zdanlive sily(pisou na zminenych odkazech). Da se pak namitnout ze dva astronauti letici ruzne daleko maji tyto okamziky stejne dlouhe a meli by pak byt po navratu stejne stari, coz nejsou. Jak na to nevim. V clanku to vysvetluji takto: ..chod hodin v neinerciální soustavě závisí na potenciálu, ne na intenzitě zdánlivé gravitační síly. Když druhý z astronautů provádí otáčecí manévr, je Země dále než když se otáčel jeho kolega, a tedy je na vyšším potenciálu..

Takze jestli to chapu, tak to vlastne neni priklad pro diletaci jako takovou (tu, ktera je zpusobena okamzitou rychlosti)?

Jako já osobně vím podle mnoha enciklopedií a knih, že dilatace času je při jakémkoli pohybu. Takže takový "Šumachr" (nevim jak se to pise) si prodlouzil svuj život o par tisicin sekundy (mozna min) protoze čas kolem něho ubíhal rychleji.

Jinak s tím kosmonautem to je myslim tak, že kdyby letěl rychlostí světla někam do vesmíru a pak se vrátil, tak by třeba jeho syn byl starší než on, protože čas by kolem něho ubíhal rychleji. Jinak dobry pokec, věda mě baví.

kolega danik ma pravdu, nie je to inercialna sustava, dochadza pri rakete k zrychlovaniu a spomalovaniu (minimalne odlete a pristavanie +otocka alebo tak) takze nejde o rovnomerny pohyb. a ako to vnima ten kozmonaut?
Ak by bol let rovnomerny, bez akychkolvek zrychleni alebo spomaleni a kozmonaut by nemal na lodi okna, ani by nevedel ze sa hybe. To, ze sa hybe, vie iba na zaklade pozorovani vonkajsich javov. A cas prenho bezi normalne, Aspon tolko co si ako tak pamatam, predsa len to uz bolo davno...

sir_arthur napsal:
kolega danik ma pravdu, nie je to inercialna sustava, dochadza pri rakete k zrychlovaniu a spomalovaniu (minimalne odlete a pristavanie +otocka alebo tak) takze nejde o rovnomerny pohyb. a ako to vnima ten kozmonaut?
Ak by bol let rovnomerny, bez akychkolvek zrychleni alebo spomaleni a kozmonaut by nemal na lodi okna, ani by nevedel ze sa hybe. To, ze sa hybe, vie iba na zaklade pozorovani vonkajsich javov. A cas prenho bezi normalne, Aspon tolko co si ako tak pamatam, predsa len to uz bolo davno...

Jako já mám v knížce toto :

not found

já bych se to pokusil vysvětlit tak, že Země se pohybuje (víceméně) pořád stejně takže aby k ní raketa získala relativně vysokou rychlost musí to být právě raketa kdo začne měnit svou rychlost protože jinak by se muselo pohnout celou planetou takže to musí být zase raketa kde se projeví dilatace času - není to ovšem nijak podložené, myslím si to na základě svých znalosti speciální teorie relativity která se tu ale jak bylo řečeno uplatnit nedá

Pokud počítáme s tím, že je Země klidová soustava (pozorovatel na Zemi) a raketa se vzhledem k Zemi pohybuje, tak v raketě plyne čas pomaleji.

Pokud je pozorovatel v raketě (tzn. že z jeho pohledu je raketa klidová soustava a pohybuje se Země), plyne čas z jeho pohledu pomaleji na Zemi.

Záleží pouze na tom, co je zvoleno za pohybující se soustavu a co je klidová soustava (pozorovatel).

btw. Je to sice teorie, ale je ověřená a funguje. Také není pravda, že to platí u všech rychlostí, platí to jen pro rychlosti blízké rychlosti světla.

To Bengo : Neposlal bys mi tu knihu? :)

tom*p napsal:
Pokud počítáme s tím, že je Země klidová soustava (pozorovatel na Zemi) a raketa se vzhledem k Zemi pohybuje, tak v raketě plyne čas pomaleji.

Pokud je pozorovatel v raketě (tzn. že z jeho pohledu je raketa klidová soustava a pohybuje se Země), plyne čas z jeho pohledu pomaleji na Zemi.

Záleží pouze na tom, co je zvoleno za pohybující se soustavu a co je klidová soustava (pozorovatel).

btw. Je to sice teorie, ale je ověřená a funguje. Také není pravda, že to platí u všech rychlostí, platí to jen pro rychlosti blízké rychlosti světla.

Tady je řešení problému: http://cs.wikipedia.org/wiki/Dilatace_%C4%8Dasu:

V případě dvou pohybujících se pozorovatelů je dilatace času vzájemná, tedy oba dva vnímají hodiny toho druhého jako pomalejší. Naproti tomu u dilatace času gravitačním polem se pozorovatelé shodnou na tom, že hodiny s vyšším gravitačním potenciálem jsou pomalejší než hodiny s nižším potenciálem (dále od středu gravitace).

jj to s tim letadle znam .. to je hodne dobry pokus s atomovcyma hodinama. Jinak tu knihu ti neposlu :D ... si ji půč v knihovně jmenujese Jaroslav Krutina : Stokrát proč z fyziky

To Bengo : Jo jasný...ja myslel, ze to máš v pdf :D

:D ... lol to né ... to bylo naskenované

My máme problém Teorii relativity "jen" pochopit, teď si představte Einsteina, který ji vymyslel...svatý člověk :smile19:

on ji vymyslel .. ale strvorila to všecko příroda .. :D

Co víte třeba ju našel v lese pod smrčkem :P :D

Z pohledu kosmonauta plyne čas na Zemi pomaleji, protože může řící, že raketa stojí na místě a Země se pohybuje směrem od něj.
Pozorovatel na Zemi však vidí, že plyne čas pomaleji pro kosmonauta. Je to, jak říkáš, kompatibilní. Tolik speciální teorie relativity.
Po návratu by ale astronaut zjistil, že na Zemi zatím uplynulo mnoho let (nedojde tedy k žádnemu "vyrovnání"). Zde je tedy paradox (v rámci speciálky). Lze to však velmi dobře vysvětlit pomocí obecné teorie relativity. Ta se ale na středních školách nedělá, což je škoda.