C# pro začátek? – C / C++ – Fórum – Programujte.com

Ahoj,

začínám s programováním.  Našel jsme si zde a také na internetu spoustu článků, příspěvků na tot téma, ale chtěl bych k tomu připojit i další své otázky. Zkušenosti mám s PHP (úprava kódu), (x)HTML, CSS atd. nepočítám. Jde mi o to s čím začít, když chci později přejít na C++.

Jako vhodná alternativa se mi líbí právě jazyk C#, ale nechci u něj déle zůstat hlavně kvůli programování pod/pro jinou platformu (Linux). Do budoucna bych chtěl dělat hlavně aplikace a to zřejmě síťové, protože mě toto téma také zajímá (bezpečnost, ochrana, aj.). Je pro to C++ vhodný adept?

Zatím jsem tak 5dní strávil nad Vývojovými diagramy (5 popsaných A4) a přečetl pár listů právě o C++. V minulosti jsme upravoval také source v C++ (WoW server). Chtěl bych se naučit právě programátorsky myslet - zatím nevím co si pod tím mám představit? Naučit se alogritmizaci (něco mi už daly ty diagramy) a poté přejít. Jistě by se dalo C++ prokousat jako s prvním vyšším jazykem, ale nevím, jeslti to je dobrý nápad a nebude to trochu kontraproduktivní, nebo pomalé. Chuť je, ale strach také.

#1 Sunshinekx
no pokud chceš přejít na C++, tak asi nejlépe se na něj přejde z C (což je pochopitelné). Ale můžeš začít i zrovna s C++. Pokud s ním budeš zrovna začínat, tak bych ti doporučil knihu "Rozumíme C++".
A C/C++ je na síťové aplikace výborný adept. 

Upravoval si WoW Server? To znamená, že ovládaš syntax a OOP? Čo si tam robil? Poznáš SQL? Naučiť sa myslieť ako programátor sa dá aj na Pascale a Imagine. No. Záleží na tebe. Fakt v tom nevidím rozdiel, akurát to, že C# je "bezpečnejšie" na spôsobenie možných chýb...

No já právě nevim, jeslti bude lepší začínat třeba v C, C# nebo mám jít až do Delphi, Pascal a této sféry. S tou úpravou - staral jsme se o Linux a chod serveru, tedy emulátoru jako takového tzn. kompilace, stahování z Gitu a do toho patřila i úprava kódu a přidávání fixů. Nedělám to už zhruba půl roku - jinak kódu jsme tak nějak rozuměl, jako struktuře. SQL snad ještě také umim, ale zase jsme s tím dlouho nedělal (MySQL). Poslední půl rok jsme se zajímal právě o síťe a HW.

o záleží na mě, jenže já s tím nemám moc zkušeností - takže musím věřit Vám :)

#4 Sunshinekx
Doporučil bych ti to C. Bude to ze začátku náročnější než C#, ale naučí tě velmi dobrým zvykům, které se ti budou v budoucnosti hodit. (myslím tím správu paměti, atp.)

Do C# by som sa nepúštal, jedine že by si chcel robiť len pre win, keďže jeho zámer je iba lepšia implementácia s winom, je trochu jednoduchší a stará sa o veľa vecí za teba. To znamená, že neskôr by bol prechod ťažší.

Ako bolo spomenuté, skôr by som začal s tým C alebo rovno C++.

Dobrá, budu vám věřit. Právě proto bych u toho C# nezůstal, kvůli programování jen pro win, jen sem i ten jazyk líbil jako kódem. Knížek o C++ jsem stáhnul hodně - stáhl jsme jen jen z důvodu prohlédnutí, jinak bych se z monitoru učit nemohl, takže je později koupím (Mistrovství v C++, OOP v C++ a další různý). Ale pro C jsme skoro nic nenašel až na jednu knížku na půdě Učebnice jazyka C - Herout z roku 1994. Je to dobrá kniha? Zřejmě se v tom jazyce od rok nic nezměnilo, ale jeslti nebude učit nějaký starý postupy a podobně. Můžete nějakou knížku pro C doporučit? JE seriáln tady na stránkách dobrý?

Dále co se týče editorů v Linuxu používám Emacs existuje nějaký lepší, třeba přímo a jen pro C? Občas zavítám i na Win - tam zatím nic nepoužívám pro vyšší programovací jazyky, co byste doporučili?

Pro c ?

Asi Anjuta(gnome) nebo Kdevelop(Kde)

#7 Sunshinekx
Učebnice jazyka C od Herouta je velmi dobrá knížka.

Učebnice jazyka C od Herouta je uznávaná a veľmi odporúčaná. Ja som si ju takisto dal objednať, keďže C budem potrebovať. Len pre info... je aj novšia verzia ako spomínaná, viď TU:

http://www.martinus.sk/?uItem=74741  a takisto je aj 2. diel z roku 2008 tuším...

#1 Sunshinekx
Je to jednoduché, taková otázka nemá už z principu význam. Vůbec nezáleží na tom, s čím začneš. 

#10 fixa
Jestli to je od koppu.Tak ta je pro začatečníka podle mně zložitá.

Mám jí doma.

#7 Sunshinekx
A mohu se zeptat, pro co bys chtěl ještě programovat? C# v žádném případě není jen pro Win, to je zásadní omyl.

Ano, je to nakladatelství KOPP. Ono asi nic pro začátečníka nebude lehké, zatím se mi to zdá ke čtení dobré, navíc jinou alternativu prozatím nemám.

Já teda prozatím nevím, ale u všeho je lepší začínat na něčem, co je blízké cílu a je to na pochopení lehčí. Jeslti tady doporučují C, tak jim budu věřit.

Chtěl bych také programovat pod/pro Linux, jasně .NET je dostupný na linuxu pod názvem Mono, ale oc jsme přečetl a co i tady radí je, že C# je dost osekaný a kdyý je možnost naučit se víc věcí tedy např. tu práci s pamětí a podobně, tak proč zůstavat u něčeho "horšího".

Pokud bych se měl vrátit k tomu, jak se naučit myslet jako programátor, můžu doporučit zkusit si vyřešit pár problémů z KSP - http://ksp.mff.cuni.cz/. Kromě toho, že jsou to často zajímavé problémy, tak mají stejně tak zajímavé řešení. A navíc pokud bys byl náhodou středoškolák, můžeš se zúčastnit.

#14 Sunshinekx
Ono v praxi to programování pro Linux není moc užitečný (1 % je docela málo), ale budiž.

Jazyk C# je v Monu pochopitelně plně podporován, ale je nutné si uvědomit, že Mono není portací .NET frameworku na linux, ale že jde o další implementaci CLR, která může být binárně kompatibilní, ale nikdy nebude podporovat veškeré knihovny. Přenositelnost je tedy především na úrovni jazyka a to i v případě C++ a dalších.

Dál je dobrý vzít v úvahu mobilní platformy, který maj (pánové prominou) daleko větší význam, než nějakej linux. Tady se  C# (.NET) velice hodí, protože umožňuje vyvíjet pro Android, iOS i WP7 s přístupem k API telefonu. Dosáhnout téhož při nativním vývoji nebo s HTML5 je několikanásobně dražší. Ale to tě jako začátečníka teď nemusí zajímat.

#16 djanosik
Pozor! Linux je 1% na desktopech. Pokud chce dělat síťové věci, tak se pravděpodobně bude motat dost okolo serverů, kde je na tom Linux podstatně lépe. A na server bych opravdu C# netahal...

#17 yetty_001
Pravda, na serverech je zastoupení vyšší. Proč bys tam C# netahal? Kvůli výkonu?

yetty_001: Jo děkuji za odkaz. No právě já si to pořád nědokážu představit co to znamená "myslet jako programátor", kouknu na to a náhodou středoškolák jsem - 4-letý cyklus gymnázia.

No důležité je brát v úvahu to "v praxi". Záleží na tom, co chce vlastně uživatel dělat, jak jsme říkal zajímají mě sítě s tím souvisí i správcovství. Momentálně jsem se dostal k správcovství počítaču a serveru v jedné německé firmě. Firma si tu dělala pobočku a já tma pomáhal s budováním IT zázemí no a tak si mě tam nechali. Já jsem doporučil migraci na Linux a s tím přišlo spousty automatizací a podobně, které teď řeším přes Bash a init.d - které by šly efektivně nahradit nějakým programovacím jazykem. A v budoucnu bych rád dělal něco takovýho ve větších firmách, takže se to bude cekem hodit. :)

#18 djanosik
Spíš kvůli tomu (mluvím o Linuxu), že to není potřeba a je zbytečné si tím zaplácat server. Pokud bych chtěl hostovat ASP.NET nebo něco podobného s tímto související, raději bych na to vzal Windows server, protože bych si tím ušetřil řadu problémů.  A problémům se snažím vyhýbat. Protože je-li většina aplikací v C# psaná pro Windows, na Linuxu by to většinou byla pakárna.

#20 yetty_001
To ano. Nemá smysl psát v C# aplikaci, která bude primárně pro Linux, stejně tak v případě ASP.NET.

Jinak co se mobilních zařízení týče, tak ty jdou velkým obloukem mimo mě. Já vlastním již několik let SE W200i a mám permanentně vypnuté tóny, takže se mi nikdo nedovolá. Navíc mě otravuje tlačení v kapse na stehno. :-D

Ale i tak děkuji za názory a když se někdy dostanu k WinServeru, tak budu nad C# uvažovat, jelikož se mi líbí.

Ještě budu jendou otravovat. Teď budu dlouho pryč, takže musim žít s notebookem, kde mám jen W7 a nechci tam přidávat Linux. Takže bych se chtěl ještě zeptat na nějaký IDE pro Win. CO pro mě bude lepší Dev-C++ nebo MS Visual Studio? Lepší asi bude, když si zprvu budu psát všechno ručně a pak, až to buud víceméně znát, používal i ty pomocníky.