Pascal x Delphi x něco jinýho? – Offtopic – Fórum – Programujte.com

Ahoj, mam takov? dotaz...
Cht?l bych za??t programovat v dal??m programovac?m jazyce.. Doted jsem d?lal v php+mysql, c++ k tomu pak samoz?ejm? html+css, ale to neberu jako n?co extra... No a tak mam dotaz v jak?m jazyce za??t. Proto?e u?it se je?t? t?eba 3 jazyky mi p?ipad? zbyte?n?, tak sem myslel, zda mi tu n?kdo porad? co by se asi mohlo nejv?c hodit.
(v PHP bych ?ekl ?e jsem dost na profesion?ln? ?rovni, v C?ku to je o n?co hor?? ale taky v tom zvl?dnu leccos)

R?d bych v tom tvo?il r?zn? aplikace nejen pro jednoho u?ivatele s komunikac? s datab?z?, ale i s komunikac? s datab?z? n?kde na serveru nebo jen s komunikac? po s?ti LAN. Jako hry mne nel?kaj?, maxim?ln? dv?, kter? m?me s kamar?dy rozpl?novan?, ale je to sp?? karetn? tak?e o grafiku moc nejde...

No i tak, pora?te a pi?te plusy a m?nusy, d?ky moc...

PS: Douf?m ?e sem to tak n?jak vysv?tlil a ?e V?s t?m moc nepodoub??m :)

Python :))

Nechapu pro? by jsi se m?l u?it novej jazyk mysql je datab?ze ne? :P A v C++ ud?l?? v?echno :) Jinak t?eba v C++ builderu ur?o m?? komponenty na datab?ze kdy? si trochu p?ivykne? na C++ builder s datab?z? pak v podstat? m??e? pracovat pomoc? SQL dotaz? co? u? ti asi neni ciz?..

kECUB napsal:
Nechapu proč by jsi se měl učit novej jazyk mysql je databáze ne?

:P A v C++ uděláš všechno :) Jinak třeba v C++ builderu určo máš komponenty na databáze když si trochu přivykneš na C++ builder s databází pak v podstatě můžeš pracovat pomocí SQL dotazů což už ti asi neni cizí..

Jde fakt o to co chces delat a co ti vyhovuje.. Pokud chces udelat nejakou databazi tak mne skoro prijde zbytecne se ucit novy jazyk kdyz to s timhle zvladnes. Byt tebou tak bych se vic informoval.

Nejde o to dělat jen databázi.. ale spíě nějaké různé aplikace apod...
tak začnem jinak...

Berte to tak, že programování rozumím dobře, ale neumim žádnej jazyk, jakej se mam naučit? Ale neberte to z hlediska jednoduchosti...

To mus?? v?d?t ty! R?zn? progr?mky ud?l?? ve v?em ;) Na tohle se asi ned? ??ct t?eba nau? se Delphi! ?ikal jsi ?e um?? C++ to bych ?ekl je docela f poho je to v sou?asnosti asi nejobl?ben?j?? jazyk tak pro? se v tom nezdokonalit pop??pad? pokud chce? tvo?it aplikace jako woknovsk? tak by mo?n? nebylo od v?ci sezn?mit se s tim C++ builderem to je v podstat? to sam? jako Delphi akor?t s jinou syntac?.) pokud ti C++ nevyhovuje ok pak mu?e? zkusit n?co jin?ho ale mus?? v?d?t co chce?.

hmm jo ch?pu, dejme tomu, ?e teda zkusim ten C++ builder...
jen je?t? jedna v?ci?ka pl?z... co bys doporu?il n?komu kdo za??n? programovat?
Jo a s tou obl?benost? C... To si zrovna nemysl?m, j? m?l po??d za to, ?e to je jen takovej jazyk ne pro profesion?ly, ale sp?? n?co jednodu??ho, zvl??tn?, te? jsi mne ?pln? znejist?l...

já bych volil asi phyton. Java je good ale ...

něco oprvdu profi? assembler :D

nebo zkus Visual Basic :ok:

XenoCIDa napsal:
C... To si zrovna nemyslím, já měl pořád za to, že to je jen takovej jazyk ne pro profesionály

Tomi napsal:
Len tak na okraj C bolo vyvinute pre Unix a patri spolu s C++ k najpouzivanejsim jazykom.

Ono najlepsie je si zistit po akom jazyku je navacsi dopyt (v sucasnosti je to asi Java) a porovnat si vyhody a nevyhody daneho jazyka, ale ked budes programovat v C/C++, tak tym nic nestratis.

No tak ja bych taky rozvijel dal c++ , a zkusil bych treba openGL.

OpenGL :O tak proč ne ale nejsem si jistej že by xenoCIDa projevoval zajem o 3D ;)

Sunmay napsal:

já bych volil asi phyton. Java je good ale ...

něco oprvdu profi ? assembler :D

Radsej ostan pri C++. Assembler je nizko urovnovy programovaci jazyk, v ktorom sa robia napr. drivery. Samozrejme dala by sa spravit aj nejaka ta GUI aplikacia. Ked by si ju stihol spravit za rok, tak ti daju asi nobelovu cenu.

Tomi napsal:

Radsej ostan pri C++. Assembler je nizko urovnovy programovaci jazyk, v ktorom sa robia napr. drivery. Samozrejme dala by sa spravit aj nejaka ta GUI aplikacia. Ked by si ju stihol spravit za rok, tak ti daju asi nobelovu cenu.

Ja bych vsadil na multiplatformovost - Java nebo Python...a nejvic ti odporucuju Python ;o) Pracovni mista pro programatory napr. u Googlu (ten ma v umyslu tady v budoucnu verbovat zamestance) nebo Seznam.cz, tam je Python myslim celkem jistota. Ne nadarmo ho pouzivaj, jazyk je to vazne skvelej.

Po nauceni se Cecka jsem mel v umyslu se zacit ucit C++, ale jednou jsem si o volnu vyzkousel, co je na Pythonu tak skvelyho a po touze ucit se C++ nebylo ani stopy ;o) Ale ty rikas ze uz C++ umis, takze tohle te nepresvedci...

Ja bych teda vazne hlasoval pro Python nebo Javu...jsou multiplatformni a jako programovaci jazyky opravdu hodne mocny...a minimalne u ty Javy nebudes mit myslim v zadnym pripade nouzi o pracovni moznosti. Ale jelikoz ti nauceni se Pythonu na urovni nezabere vic jak tyden, tak zkus jit do nej a pak pripadne do ty Javy :o)

Farundel napsal:

Ja bych vsadil na multiplatformovost - Java nebo Python...a nejvic ti odporucuju Python ;o) Pracovni mista pro programatory napr. u Googlu (ten ma v umyslu tady v budoucnu verbovat zamestance) nebo Seznam.cz, tam je Python myslim celkem jistota. Ne nadarmo ho pouzivaj, jazyk je to vazne skvelej.

Po nauceni se Cecka jsem mel v umyslu se zacit ucit C++, ale jednou jsem si o volnu vyzkousel, co je na Pythonu tak skvelyho a po touze ucit se C++ nebylo ani stopy ;o) Ale ty rikas ze uz C++ umis, takze tohle te nepresvedci...

Ja bych teda vazne hlasoval pro Python nebo Javu...jsou multiplatformni a jako programovaci jazyky opravdu hodne mocny...a minimalne u ty Javy nebudes mit myslim v zadnym pripade nouzi o pracovni moznosti. Ale jelikoz ti nauceni se Pythonu na urovni nezabere vic jak tyden, tak zkus jit do nej a pak pripadne do ty Javy :o)

Ja by som si na tvojom mieste vybral jeden jazyk, nanajvys dva a zacal sa na neho specializovat. Ono je sice pekne ked budes vediet programovat v C++, Jave, Pythone, PHP, MySQL alebo v cojaviemcom. Podstatne je na akej urovni to ovladas. Vyber si jazyk, ktory ma perspektivu do buducnosti, ktory ti bude vyhovovat a venuj sa mu podrobne. Je lepsie byt v jednej veci profesional ako v desiatich amater.

Tím, že budeš umět víc jazyků z tebe lepší programator nebude. Nejde jen o to se naučit syntax atp. ale programovat ;-)

jj d?k ymoc chlapci, to pom??e...
jen?e v tom p??pad? tu ?e??m probl?m, nejv?c se mi l?b? PHP s kombinac? MySQL... jen?e t?m nem??u p?ece tvo?it aplikace jako takov?, ale jen tvorba pro web...

no tak?e co pak? proto sem si myslel ?e bych zkusil p?r jazyk? a pak si vybral...

p?jdu studovat informatiku na V? p???t? rok, pokud se dostanu, co? si mysl?m ?e p?jde v pohod?, no a tam nevim co n?s budou u?it, ale r?d bych m?l ur?it? n?skok..

a pak nav?c, cht?l bych se programov?n? v?novat jako pr?ci, tud?? si mus?m opravdu dob?e vybrat jazyk a po??d nevím jakej...

Podla mna sa na vacsine vysokych skolach informatickeho smeru prebera C/C++ a mozno neskor Java (aspon tak to je na FEI a FIIT v Bratislave).

Co sa tyka prace tak sa pozri po akych jazykoch je najvacsi dopyt a porovnaj platy, potom uvidis.

Tomi napsal:
sa pozri po akych jazykoch je najvacsi dopyt a porovnaj platy, potom uvidis.

sežeň si pár výtisků Computer Worldu tam moc rádi informujou o výši platů v IT oborech a řeknu ti php a mysql úbec není špatn věc po webmasterech je obrovská poptávka a maj se dobře ;) Jinak na školách bych řekl že se učí hlavně v Jave od Pascala už naštěstí většinou upustili. A jinak pokud se ti líbí php tak by se ti možná mělo líbit i C páč php je skoro to samé.. skoro :D

1) No vidis to, ja jdu pristi rok taky na vejsku studovat infomatiku :o) Prijali me na Karlovku na [url=http://www.mff.cuni.cz/studium/bcmgr/ok/itoc.htm]matfyz[/url] a pak na CVUT na [url=http://www.fel.cvut.cz/education/bk/prehled_2411.P.B.html]softwarove technologie a management[/url] a na [url=http://www.fel.cvut.cz/education/bk/prehled_2257.P.B.html]eletrotechniku a informatiku[/url]. Nejvetsi problem ted je, ze si za nic na svete nevim vybrat :o) Nejvic me laka ten matfyz, akorat si nejsem jistej, jestli bych tu skolu zvladnul...je podle me nejlepsi, ale zaroven hodne tezka...

2) No jestli ovladas to, co rikas ze ovladas, tak zaklady uz urcite umis a nemusis si delat starosti :o) Na vejsce se stejne ucej veci od zacatku, aby i ty, kteri predtim moc neprogramovali "srovnali" s tema, co uz programovat umi...navic stejne se tam probiraji veci, na ktery programator nevysokoskolak moc nenarazi ;o)
Ja jsem osobne taky jenom programator hobik, vim od kazdyho trosku, ale nikdy jsem zadnej velkej projekt neudelal...

2) Nechci tady bejt za blbce ale...C++ builder je nejakej samostatnej programovaci jazyk? Ja mel vzdycky za to, ze to je proste nazev IDE...

C++ Builder je IDE od Borlandu poskytujuce jeho slavne komponenty pri vyvoji GUI aplikacii, ktore na jednej strane urychluju vyvoj a na strane druhej kladu abstrakciu.

Inac aby ste si nemysleli, ze na vyske vas naucia programovat. Pokial chces byt profesionalny programator, tak sa tomu venuj co najviac vo svojom volnom case. Na vyske sa beru zaklady celkom rychlo, potom sa prechadza na zadania, ktore sa riesia a odovzdavaju, no a samozrejme skusky. Pokial sa venujes nejakej konkretnej oblasti dost dlho na vyssej urovni, tak je celkom mozne, ze profesora budes "opravovat" a nie on teba bude ucit, ale ty jeho (viem to zo skusenosti mojho brata).

Farundel napsal:

1) No vidis to, ja jdu pristi rok taky na vejsku studovat infomatiku :o) Prijali me na Karlovku na a pak na CVUT na softwarove technologie a management a eletrotechniku a informatiku.

Tomi napsal:
Inac aby ste si nemysleli, ze na vyske vas naucia programovat. Pokial chces byt profesionalny programator, tak sa tomu venuj co najviac vo svojom volnom case. Na vyske sa beru zaklady celkom rychlo, potom sa prechadza na zadania, ktore sa riesia a odovzdavaju, no a samozrejme skusky. Pokial sa venujes nejakej konkretnej oblasti dost dlho na vyssej urovni, tak je celkom mozne, ze profesora budes "opravovat" a nie on teba bude ucit, ale ty jeho (viem to zo skusenosti mojho brata).

Nerikam primo, ze by na ciste informatickou skolu sel clovek, kterej v zivote nenakodil ani deset radku...mel jsem na mysli to, ze lidi, ktery uz pred vyskou naprogramovali svuj vlastni 3D engine, zase tak moc nebude...nehlede na to, ze podle me rozvijeni vedomosti v programovani (hlavne v teoreticky urovni) zalezi na taky "levelu" matematickyho aparatu...

no tak na přesně ty samé se taky hlásim... akorát budu msuet dělat přijímačky...:) tak se tam třeba potkáme...

jinak jsou tady dva různé názory na python, zajímalo by mne jak to s ním je, ale zhodnoťte to nějak objektivně. Někdo říká rozhodně je dobrej a někdo říká, ještě že už se nevyužije, tak jak tedy pánové?

Farundel napsal:
Trosku sis popletl Python a Pascal ;o)

No, jestli fakt ovladas to, o cem tady pises, tak jsi o hodne napred prede mnou :o) Ja mel bohuzel spoustu jinejch starosti, nez abych se mohl do takovych veci naplno ponorit...takze asi budu muset na vysce hodne makat, abych to zvladnul...

Jinak máš štěstí že máš školu zaměřenou na IVT, já mam obyč. gympl (sem na osmiletým) a tady to fakt s informatikou horký neni, takže vše co umim je jen z vlastní iniciativy...

Farundel napsal:

No, jestli fakt ovladas to, o cem tady pises, tak jsi o hodne napred prede mnou :o) Ja mel bohuzel spoustu jinejch starosti, nez abych se mohl do takovych veci naplno ponorit...takze asi budu muset na vysce hodne makat, abych to zvladnul...

No ja chodim na obycejnej sestiletej gympl...a pokud mas vyukou informatiky na mysli delani primitivnosti v officech, tak mas pravdu no...IVT jsem mel ;o)

No tak to ja mam podobny...akorat misto toho Visual Basicu mam Pascal...

aha tak to jo...


ještě mám otázečku k tomu pythonu... jakej program je pro něj nejvhodnější?

Jako jakej editor? No tak to je celkem jedno, jakejkoliv editor je v pohode...ja vsechno pisu ve [url=http://www.vim.org]Vimu[/url], ale je to celkem jedno...v cem se ti dobre pise, to pouzivej...

no já jestli neexistuje něco fakt dobrýho... tak to nic v tom případě

Co zn?m lidi kte?? d?laj v pythonu tak si ho hodn? chv?lej ale z vlastn? zku?enosti fakt nevim. Tu?im ?e to ale nen? p??mo programovac? jazyk ale scriptovac?. Maj ho r?di hacke?i:) A za??n? se o n?m mluvit ??m d?l v?c. J? osobn? bych ale asi sp?? ?el do Javy.

http://www.jython.org/

kECUB napsal:

Co zn?m lidi kte?? d?laj v pythonu tak si ho hodn? chv?lej ale z vlastn? zku?enosti fakt nevim. Tu?im ?e to ale nen? p??mo programovac? jazyk ale scriptovac?. Maj ho r?di hacke?i:) A za??n? se o n?m mluvit ??m d?l v?c. J? osobn? bych ale asi sp?? ?el do Javy.

a to se vyplatí :D

Tušim že to ale není přímo programovací jazyk ale scriptovací.

Farundel napsal:
2XenoCIDa: jdi do Pythonu a tecka ;o) Javu se budes na vysce ucit tak jako tak, tak proc se ted nenaucit Python...zkus treba [url=http://www.byteofpython.info/]tuhle[/url] ucebnici...neuplyne vic jak nekolik dni a budes ovladat Python hodne dobre...nic se mi nikdy neucilo tak dobre a rychle jako Python :o)

Farundel napsal:

Odkdy není skriptovací jazyk programovací? Když píšu skript, tak neprogramuju? ;o)

HTML není skriptovací jazyk. Skriptovací jazyk je programovací jazyk. Programovací jazyky jsou ty, co mají if, while, for, apod ..... Takže pokud to má ten gamemaker, tak je to programování :-)

html je pokud vím značkové

Yop promin m?? pravdu spletl jsem se php je scriptovac? jazyk html je zna?kovac?.
2geon: J? ti nevim ale ?ekl bych ?e mezi scriptov?n?m a programov?n?m je rozd?l pro? by se to pak jinak jmenovalo? ;) Ale rozhodn? se nech?m r?d pou?it.

2kECUB: Promin, ale to, co rikas je totalne postaveny na hlavu ;o)

Zkusim to tvoje tvrzeni trosku poupravit - jestlize je podle tebe rozdil mezi skriptovanim a programovanim, tak pak clovek, ktery z povolani pise skripty neni programator?

Fakt promin, ale kdyz __pises__ skritpy, tak __programujes__ ;o) Programovani je prevadeni urciteho algoritmu do pocitaci srozumitelne podoby (==do podoby programu). Skript == program. Tak to proste je ;o)

Hele nepletes si nahodou interpretovany a kompilovany jazyk? Jinak to proste nevidim...
_______________________________________

D?k n?co takov?ho rozhodn?ho sem cht?l sly?et, tak a? budu m?t ?as, vrhnu se na to a za p?r dn? d?m v?d?t....

kECUB napsal:

Yop promin m?? pravdu spletl jsem se php je scriptovac? jazyk html je zna?kovac?.

myslím že program může být klasický nebo scriptovací. Oba dva se tvoří stejně (stejné, nebo podobné příkazy a datové struktury), jiné je jen spouštění. Klasický program exe potřebuje akorát dos/win/linux, script potřebuje navíc program, ve kterém byl vytvořen. Aby to nebylo tak jednoduché, i ze scriptů se dají udělat exe :-)

Jinými slovy: scripty jsou interpretované (potřebují svůj program, něco, co by je překládalo do řeči systému), klasické programy jsou přeložené (kompilované) rovnou (exe).

Často se používá jedno pro druhé jako synonymum (program == script). Scripty jsou chápány taky jako kratší, jednodušší, ale nemusí to být vždy tak.

Farundel napsal:
Programovani je prevadeni urciteho algoritmu do pocitaci srozumitelne podoby

geon napsal:

myslím že program může být klasický nebo scriptovací. Oba dva se tvoří stejně (stejně, nebo podobně příkazy a datové struktury), jiné je jen spouštění. Klasický program exe potřebuje akorát dos/win/linux, script potřebuje navíc program, ve kterém byl vytvořen. Aby to nebylo tak jednoduché, i ze scriptů se dají udělat exe :-)

Jinými slovy: scripty jsou interpretované (potřebují svůj program, něco, co by je překládalo do řeči systému), klasické programy jsou přeložené (kompilované) rovnou (exe).

Často se používá jedno pro druhé jako synonymum (program == script). Scripty jsou chápány taky jako kratší, jednodušší, ale nemusí to být vždy tak.

Tomi napsal:

Farundel napsal:
Programovani je prevadeni urciteho algoritmu do pocitaci srozumitelne podoby

Pravadzanie toho co napises (v programovacom jazyku) do pocitacu zrozumitelnej podoby je kompilacia (ako cely proces vratane preprocessingu, samotnej kompilacie a linkovania), v inych pripadoch interpretacia alebo iny proces. Programovanie je implementacia algoritmov s pouzitim nejakeho programovacieho jazyka prave do podoby, ktorej rozumie programator nie pocitac. Ten je tomu co napises schopny "rozumiet" az vtedy ked je program vygenerovany v spustitelnej podobe, cize po kompilacii.

tak ujasnete si to, programovac? jazyk je ka?dej, je to v?eobecn? HTML, PHP, C, a podobne to v?echno sou programovac? jazyky, nejdokonale?? a nejprofesion?lnej?? je jazyk C++ ve kter?m byl naprogramov?n Unix a s ??sti Linux. Je to niskourovnovej jazyk co? v programov?n? znamen? ?e v n?m jde udelat v?e.
Co se t??e GameMakeru tak ten pu??v? jazyk GML a to je poupraven? delphi + obsahuj?c? nekolik vlastn?ch p??k?zu, ale zaklad je delphi, tedy odruda jazyku Pascal. Snad jsem v?m nekolik v?c? ujasnil :D :)) :D

A ještě co se Pythonu týče, je to skutečně skvělej jazyk, jeho syntaxe je dokonalá a vývojáři tohodle jazyka u mě velice zabodovali, skutečně supr. Taky 3d modelovací program a herní engin s názvem Blender je udělán v jazyku Python a sám ho ve svém enginu využívá, ... :D ostatní si domyslíte :D snad :D

Hmm, tak tys tomu dal korunu.
Co jsem ?etl, tak v dobe vzniku Unixu neexistoval je?t? ani n?vrh C++. Kernel Linuxu a ?asto i zbytek (i user space) se po??d p??e v ?istym C. Ten Blender je psanej t?? v ?ist?m C(alespo? z?klad), Python se vyu??v? jako skriptovac? jazyk, tak?e si kdokoliv m??e do programu vlo?it vlastn? funkci a dokonce i naprogramovat jednoduchou 3D hru.
Opravte m?, zdalipak se m?l?m.?:frosty_x:?

Gonta napsal:

tak ujasnete si to, programovací jazyk je každej, je to všeobecný HTML, ......

2Gonta:

programovací jazyk je každej, je to všeobecně HTML

nejdokonaleší a nejprofesionálnejší je jazyk C++

jazyk C++ ve kterém byl naprogramován Unix a s části Linux

Snad jsem vám nekolik věcí ujasnil

Blender je udelán v jazyku Python

A ještě co se Pythonu týče je to skutečně skvělej jazyk jeho syntaxe je dokonalá

Ani toto nieje pravda

Gonta napsal:
Je to niskourovnovej jazyk

Zajímavé je že C byl vytvořen pro Unix ale Unix je napsaný v C ;) To jen tak mimochodem :D

2kECUB: no tak na tom by nic neobvykleho nebylo...kdyz Ken Thompson a Dennis Ritchie chteli vytvorit system po vzoru systemu Multics a chteli aby byl prenositelny na ruzne pocitace (coz byla na tehdejsi dobu velka novinka), museli prece nejdriv vytvorit programovaci jazyk, ktery by byl te prenositelnosti schopen...a tak se zrodilo C :o)