Názory ke článku „Válka” prohlížečů začíná – Programujte.com

... no moc kalitních prohlížečů neznám (konkrétně jeden) a tak to nemůžu moc posoudit, ale asi u mě (z)vítězí Opera.

Srovnávat IE a Firefox je jako srovnávat Malování a Photoshop.

Tjn ... na první pohled stejný (proto je tak rozšířenej - spusta lidí ho používá a neví, že to není IE - je jim to jedno), na druhej taky a pak už začínáš vidět rozdíly.

Ja pouzivam to co mam t.j. IE, nemam s nim problem, robi vsetko co chcem ..nemam dovod menit :).

No tak koukam že Exploreráci ještě nevimřeli, takže začnu bránit muj oblíbenej prográmek, hořící lišku :D

Pravda, pravda... Chudáci malování a firefox...

Ailurus fulgens usnula na vavřínech, momentálně je kvalitnější i poslední IE. IE musím používat kvůli několika aplikacím, které jiný browser nepodporují a na zbytek bezkonkurenční Operu. OPERA forever :)

pouzivam Operu aj Firefox, ale vyhrava Opera....

U mna víťazí opera... :)

Jako u většiny uživatelů vyžadujících spolehlivost a profesionalitu.

U mě vítězí jedině Opera. Pro moji potřebu má všechno co potřebuji. Něříkám že firefox je špatný ale zkoušel jsem ho ale nesedl mi.

Firefoxáci všech zemí, SPOTJE SE!

kto niekedy robil web, vie preco by mali IE zakazat :D

Áááá sakra ... další morová epidemie.

opera

...není! Současná situace vypadá tak, že co chodí pod explorerem, nemusí chodit v Opeře a to, co chodí v Opeře zas nemusí chodit v Firefoxu nebo eploderu atd. Opera, Firefox i Explorer jsou si totiž v základních rysech rovny. Je to obrovská neforemná knedle, do který nikdo pořádně nevidí. Všechny tři prohlížeče svým způsobem definují, nebo definovaly normu a v podstatě není horší nebo lepší, jsou mezi sebou jen různé.

Já celý problém vidím především v HTML. Ten jazyk je od začátku do konce nesmyslnej. To nikdy nemělo vzniknout! Druhá část problému je samo http, protokol s tak neskutečným overheadem se hned tak nevidí, ale jsou i horší kousky, bohužel ve spojení s HTML to funguje strašlivě, protože se přenáší pytle malejch souborů. Zásadním problémem je ovšem CSS, protože vykoplo dveře, který HTML předtím pozvolna vyráželo. Mluvím o tomhle:

Pokud budete mít jednoduchou stránku, kam nasypete text s tím, že jeho některý části zvýrazníte, nad tímto textem definujete základní strukturu a doplníte to účelným množstvím obrázků, pak jednak nepotřebujete CSS, druhák to bude chodit na všem a bude to dokonce čitelný v prohlížečích textových, což zas ocení slepí spoluobčané.

Problém je, že když tohle uděláte, tak se do vás pustí neskutečný množství tzv. ,,odborníků'', kteří vám budou tvrdit, že to vypadá nemožně a že to vypadá, jak kdyby to někdo udělal před 10 lety. Takže najmete nějakýho grafickýho zmrda, ten z toho udělá cosi, co bude v lepším případě chodit jenom v exploreru, místo původních 20kB to bude mít 5MB a informační hodnota se v podstatě nezmění (ten text bude stejnej). Slepýho nebo slabozrakýho kopnem rovnou do zadnice, protože ten teda v textovým prohlížeči neuvidí nic, normálnímu člověku se to bude nepochybně blbě číst, protože společnou vlastností grafických zmrdů je nastavení takovejch barev, aby se to blbě četlo i lidem, kteří normálně vidí (nejlepší je podle mýho barvy nenastavovat vůbec, uživatel si to může změnit v prohlížeči, čímž se přizpůsobím jeho zvykům a to byl základní význam HTML), pročež se vyprdnou na to, aby to četli a výsledkem je to, že ,,ono to vypadá hezky'', ovšem nikdo to nečte a tudíž tam můžete napsat úplné pičoviny, pořád to bude hodnocený líp, než dílo s obsahem, ovšem bez grafickejch wohnoutovin. Výsledkem je, že nezáleží co píšete, ale jak to vypadá.

Ovšem když potřebujete najít nějakou informaci, tak se z toho můžete posrat!

Kdykoliv jdu kolem zrcadla, tak tomu xichtovi co odtam na mně kouká říkám, že se nemá snažit měnit svět, že se leda nasere. No, on mě furt nechce poslechnout...

Nevim, bud jsem slepej, nebo blbej, nebo fakt nevim.... Netusim jak na ty strance muzu hlasovat pro jeden z prohlizecu, na nic co tam je se neda kliknout, akorat tu stranku muzu poslat nakymu kamaradovi, ale jak se hlasuje... na to sem neprisel, pomozte pls. Doufam za tu nebudu za blbce ;-)

To Uiii: jeden z prohlížečů si vybereš, označíš ho a dáš Vote nebo tak něco

No teda fakt nevim jak si ho mam vybrat, zadny vote tam neni. Vidim to takhle: http://move4ever.xf.cz/qwert.jpg

to je divný, zobrazuje se ti to stejně, jako mě po tom, co sem hlasoval...

aha, tak to je mozny, sem pripojenej pres LAN a mame vsichni stejnou ip adresu, tak uz asi nekdo hlasoval

Pouzivam Firefox, mam tam 27 rozsireni (vazne :) casom sa nazbiera)
Jedno z roszirenie (IE TAB) mi umozni menit jadro firefoxu za IE, takze nemusim menit prehliadac ak chcem nieco testovat na IE:) Dobra vecicka

Dejte jim záměr a... - to se opravdu dá na téma prohlížeče, Windows/Linux atd. atd. neustále horlivě diskutovat, argumentovat a kdo ví, co ještě? :)

některá témata jsou nekonečná, u některých bohužel, u některých naštěstí :)

opera je dobrý prohlížeč, který ovšem má zásadní chyby, a to v renderu.

jak již zmiňoval Curo na redakční nástěnce, některé problémy jsou skoro neřešitelné.
u IE se dá aspoň předpokládat jak se bude chovat. u opery ne.

ff je dejme tomu nejblíže očekávanému výsledku (ano, !!! není vždy správný)

proto jedině firefox. až se opera dotahne... projde acidem, tak možná přejdu ;)

IE musím používat kvůli několika aplikacím, které jiný browser nepodporují a na zbytek bezkonkurenční Operu.

[i]Kdykoliv jdu kolem zrcadla, tak tomu xichtovi co odtam na mně kouká říkám, že se nemá snažit měnit svět, že se leda nasere. [/i]

neměň svět, měň sebe. ;-)

Ona jím prošla už když byl FF v plenkách a její render je jeden z nejlepších (ne, IE ani FF k nim nepatří) - když ladíš web nejdřív pro lamer browsery (FF,IE) a pak pro Operu, tak se problémy dají očekávat.

Poslední stabilní verze FF a IE ho stále nedokáží vykreslit - to už něco vypovídá a kvalitách jejich renderu a chybné podpoře standardů. Opera to taky nedělá dokonale, ale v tomhle je nejlepší.

Když odladíš web nejdřív pro Operu, tak bude výsledek perfektní, protože ona nesnese některé prasárny, které ostatní browsery snesou - bohužel se používají a pak tím vznikají tebou zmíněné problémy.

Kdo nechce přejít, ten si vždy najde důvod (třeba naprostej nesmysl) a kdo skutečně chce přejít, ten už přešel.

používám Operu, tudíž pro ni i optimalizuji jako první. poté se kouknu do Firefoxu tam je to většinou dobré, ale IE se vždy nějak liší...
Používal jsem asi 1,5 FF potom jsem zkusil Operu a neměnil bych.. při dělání webu jsem s ní nikdy neměl problémy. :)

FireFox rulez! bez něj ani ránu (možná ještě Mozilla) ale Opera mě nijak a ničím neokouzlila :-D takže ji používat nebudu a nebudu ;-)

a krom toho že sou nekonečná.. tak i většinou zbytečná

To Uiii: asi...

K tomu tě ani nikdo nenutí. Pro tebe by bylo Opery škoda :)

http://geoportal.cuzk.cz/geoportal/map_sluzby.htm
FF je nyní na prd, pokud už vervomoci někdo chce FF nevím proč raději nevezme normální mozillu. FF moc žere často se zasekne. A nenabízí nic co by neměla Opera. Jako vzít jádro MSIE, nacpat to jako plugin do FF, a pak si pochvalovat jak ten FF je lepší, než MSIE :), nemám slov, vlastně mám Opera forever :D. MS prostě na svém díle zapracoval a je to vidět a když nikdo nevidí nic jiného, než FF, je těžké objektivně hodnotit. Mé osobní hodnocení 1) Opera/MSIE 2) Konqueror 3) mozilla (nikoliv FF) 4) Netscape 5[ a níže]) FF

s tim acidem mi to nejak ulitlo, omlouvam se.
ano, je pravda, ze je vyhodne nejdrive odladit pro operu, potom pro FF a nakonec pro IE.

mluvis o prasarnach ktere zkousne IE a FF a oper ne... muzes mi upresnit nejakou prasarnu co zkousne FF?

jinak jak vime tak FF3 tim acidem projde.

jinak pro upresneni podpora css3:
http://interval.cz/clanky/css3-soucasna-implementace-v-prohlizecich/
clanke sice zastaraly - uz je O9.1 a FF2 - nevim co se jak vylepsilo.. ale na v te tabulce je jasne videt, kdo podporuje budouci standardy.....;) dobry...

beru tvuj nazor.. ale pochop, ze nekdy se chova opera nesmyslne.
FF se zase nechova nesmylsne..ale FF nalitne na ty hovadinky jako acid... da se to nazvat ze se chova zabugovane :)

A nenabízí nic co by neměla Opera.

FF moc žere často se zasekne.

Já potřebuju spouštět více aplikací najednou a ne čekat, až mi to FF dovolí. Opera prostě není pro lamy.

Např. nastavit position na fixed/absolute a následně určovat pozici přes margin. Je to nesmysl a všichni se zloběj, že to v Opeře nejede.

Pokud jde o CSS 3, tak se situace změnila hodně a Opera samozřejmě podporuje velkou část tohoto nedokončeného standardu (také některé selektory uvedené v té tabulce).

Pokud chceš porovnat browsery podle toho co podporují, tak si projdi specifikace, nebo se alespoň podívej sem: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers

Opera se nikdy nechová nesmyslně. To se ti jen zdá, protože jako normální stav bereš chyby FF, ale jinak to říkáš přesně - FF je zabugovaný.

Ailurus fulgens usnula na vavřínech

On tím nemyslel rychlost vývoje.

jasne, pouzivejte si co chcete... ale berte na vedomi, ze ie7 se od minule verze o hodne zlepsil a opravil, takze uz to neni to co byvalo v ie6 nebo starsich

a taky je taky nehodnotte pokud neznate vsechny varianty - spousta lidi rika, jak je ie7 spatny a pritom ho ani nezkusilo, to same, jak spousta lidi ma rado ie a nezkouseli ff

Ano, říkám že je IE (nezáleží na verzi) špatný a ani jsem ho nezkusil.. A jak to tedy můžu tvrdit?? Jednoduše, nemůžu ho zkusit.. Proč je u obou "normálních a kvalitních" prohlížečů verze jak pro Windows tak pro GNU/Linux, ale u IE není? Protože je špatný...

To je proto, že je od MS a ten uznává jinou politiku než výrobci ostatních browserů. Není to špatné - je to prostě jiné a každému to nemusí vyhvovat.

Je naprosto v pořádku, když má někdo něco rád a nezkusil jinou alternativu, ale nesnáším, když někdo pomlouvá něco, co nikdy pořádně nezkusil.

špatná výmluva, win lze emulovat a IE alespoň zkusit. To je jako se zeptat proč je linux špatný, protože na většině domácích strojů běží windows. Sám linux sem tam použiji, ale z pohledu běžného uživatele linux zatím nikdy neřišel s nějakou revolucí, kterou by se win inspiroval. Vždy to bylo tak, že win ohlásil, že něco bude mít, a za chvíli to bylo na linuxu viz aero. Uživatel přejde na jiný OS až když bude stejně klikací jako win a navíc bude dostatečně inovativní. Tím neříkám, že aero je revoluce, to je marketing, ale kdyby na to přišel linux dříve mohl mít třeba o tři uživatele víc, nemluvě o tom, že náznaky 3d prostředí tu již byly, ale až když MS ukázal svou vizi začali to linuxáři propracovávat, nezbývá než konstatovat: "pozdě". Jinak pokud to někdo chce vědět, můj oblíbený linux je Windows :D a teď vážně nevážně: SLAX + Slackware.

Ako sade pisem ked sa to hodi ja mam IE 6 ... a nemusim skusat FF alebo Operu aj ked som to uz videl aj v skole to mame... ale aj tam pustam IE :)

Konečně souhlas. Opera opravdu není pro lamy.

No já osobě používám Operu i Firefox. IE ne (jelikož ani nepoužívám Win). Ale i kdybych byl na win, tak nebudu používat prohlížeč od fy, která neuznává standardy a cokoliv co je proti nim vytlačí svým "paskvilem" za pomocí právníků a peněz.

-- pouze můj názor --

Ani kdyby se skutečně jednalo o perfektní a téměř bezchybný browser? Pokud ne, tak se to dost podobá fanatismu.

PS: MS standardy W3C uznává

To DeaLer: jj. standardy uznává ale nedodžuje :D

Pokud si to myslíš, tak ti chyběj informace. V posledních letech se MS v tomto ohledu hodně zlepšil - ASP.NET 2.0 generuje validní kód, IE 7 taky podporuje standardy o moc líp než předchozí verze. Je jen otázka času, než to dotáhnou k perfektnímu stavu.

To DeaLer:
to je pravda, zlepšení je :D ano, mluvil jsem spíše ke starším věcem jako IE6
ale nutno říct že konkurence je dál
ale je též fakt, že už jsme se konečně dočkali transparetního png :D

Nic se nedá udělat ze dne na den. Nedočkali....v IE7 to běhá na stejným principu jako v IE6, jen je to defaultní...

To DeaLer: sem nepochopil!!!
reknu z praxe, dnes a vcera sem se rohodl ignorovat ie, proste sem na web placl transparenti png a ted to teda testuju jak to vypada (mam IE7) no a ono to frci...

nevim co a jak, ale poznatek je ten, ze v iE6 mi to nejelo a v IE7 jo

Jistě, že to funguje, ale nějak takhle: http://webfx.eae.net/dhtml/pngbehavior/pngbehavior.html.

Ani kdyby se skutečně jednalo o perfektní a téměř bezchybný browser? Pokud ne, tak se to dost podobá fanatismu.

PS: MS standardy W3C uznává

ja pouzivam vsetky 3 ale hlavne firefox, po nom operu a zriedkakedy IE

Zastoupeni prohlizecu na trhu:
rodina IE: cca 75%
rodina Mozilla: cca 20%
Opera cca 2% a stale klesa

O zadne valce tu nemuze byt rec ;-)

Procenta nejsou všechno.

To jsou fakta... Nebo bys chtel misto toho "merit miru zamilovanosti"? :D

Vtipálku. Fakta to samozřejmě jsou, ale neurčují kvalitu produktu - pouze jeho používanost.

Kvalita softwaru je relativni pojem - co je to treba pro sekretarku? "V tomhle mi bankovnictvi a IS jde, v tamtom ne, to je smejd"...

Všechny tři zmíněné u mě naprosto propadly. Všechny jsou nenažrané až hamba - mým favoritem je K-Meleon, který využívá vykreslovacího jádra Gecka a má velmi malý otisk v paměti a je lightweight.

Pro sekretářku je to totéž, co pro ostatní. Lamy k tomu přistupujou jinak, ale na věci to nic nemění.

Lama? Co ma domestikovany velbloud spolecneho s prohlizecem...???

No jo no, expert sa ozval :)

Aha...tak to je věc jiná. Dál se k tomu vyjadřovat nebudu.

Osobne nejsem zastance zadneho, ale pouzivam vsechny :)
Nekolikrat jsem narazil na stranky, ktere pracuji pouze v jednom ze zminenych prohlizecu.
IE 7 - v jednoduchosti je sila
FF - oprovske mnozstvi pluginu (IE tab je naprosto skvela vec)
Opera - podle me nejprofesionalnejsi zpracovani, vsechno co potrebuju pekne po ruce, a kdyz uz potrebuju neco navic tak to tam rychle a snadno najdu.

Promiňtě, ale nepřipadáte si jako blbečci? A tím myslím i ty co tu dokola argumentují za svůj prohlížeč fakty!!

Fakta jsou jasná:

POUŽÍVANOST: IE, FF, O
FUNKCE (základní instalace): O, FF, IE
ROZŠÍŘITELNOST (rozšíření, ne ty blbůstky typu widgetů): FF, IE, O
MASOVÁ OBLÍBENOST: FF, O, IE

Všechny údaje jsou v pořadí od nejlepšího výsledku k nejhoršímu v dané kategorii.

Ne nepřipadáme (alespoň já ne, pro mě je to super zábava), a ty? Poslední dvě části jsou chybné, to sis vycucal z prstů? Kde najdu přesnou definici rozšiření pro jakékoli aplikace (ty ji znáš, že do toho widgety neřadíš, nebo se ti to prostě jen takhle hodí)? Co je to masová oblíbenost (to je něco jako používanost)?

PS: lol

Článek jsem se snažil napsat tak, aby nevyvolal flame, bohužel se mi to asi nepovedlo, záměrně jsem nenapsal, který prohlížeč považují já za nejlepší, aby se na mou hlavu nesnesla kritika, že to je špatná volba...jak už psal Frosty, na téma OS a prohlížeče se dá plamenně diskutovat pořád a pořád :-)

TO není tvoje chyba. Pod článkem na podobně kontroverzní téma vždy (téměř) vznikne flame - s tím nic neuděláš.

jo to je pravda, zabránit tomu snad ani nejde, ona ta diskuze za pár dní zase utichne jako vždy..

To Zelenáč: Já říkám že je špatný a to jsem ho používal asi hodinu, když jsem testoval Visty. To mi stačilo, a už nikdy víc. Buď Opera nebo na UBUNTU mám Firefox, ale Opera je prostě nej...

To DeaLer:

Tou rozšířitelností je myšlen program, který integruje svoje funkce do funkcí v tomto případě prohlížeče. Pluginy tím nemyslím, protože defice pluginu zní nějak jako samostatný program v programu. Widgety bych svou funkcionalitou zařadil spíše do pluginů rozhodně a nebo spíše do webových aplikací spuštěných v prohlížeči. Nic víc :)

Mezi rozšíření lze zahrnout plug-ins (flash, wmp, realplayer - FF, IE, O), add-ons (rozšíření v FF), widgets (rozšíření v Opeře), ale třeba taky pitomý tlačítka, který si přihodíš na toolbar. To všechno může být buď aplikace nebo jen knihovna, která daný produkt rozšíří o nějakou funkčnost (podotýkám, že je jedno jaké technologie/jazyky budou použity a jakým způsobem bude docházet k připojení rozšíření - to záleži na programátorovi). Rozšíření v FF mají samozřejmě větší možnosti než widgety v Opeře, ale rozhodně je nemůžeš z hodnocení vyřadit. Z toho lze usoudit, že to s tou rozšiřitelností bude jinak.

Lidi, vaše problémy bych chtěl mít. To já musim každej den volit mezi linksem lynxem a to je teprve dilema.
Vaše válčení s grafickejma browserama mě opravdu nechává chladným.

[i]P.S.: jinak preferuju Operu :-)[/i]

To DeaLer: no to vim taky ;) ale prostě nefunguje to "normáíně"

mnoo ja mam vo forefoxe 63 rozireni(tiez sa casom nazbieralo ;-]), ale podla mna, keby ff nemal tolko rozsireni a keby operu nepodporoval microsoft, taak firefox by vymrel ;)celkovo nebyt rozsireni, pouzivam jednoznacne operu...

jak MS podporuje Operu?

Ty problem vydis v HTML, HTTP a nejhorsi je CSS? Mam napad...tak to zrusime, prestaneme pouzivat a prestanou fungovat miliony stranek...dobry ne?!

normalni clovek nepovazuje internet explorer za prohlizec :)

to jsi asi už dlouho neměl třeba IE 7 spuštění, jestli vůbec ;)

no, vzhledem k tomu, ze rok sem nezapnul ani 6, a z IE se mi dela spatne.... :P

vzhledem k tomu vůbec nevíš o čem mluvíš a máš jen blbý kecy, který vznikaj z názorů ostatních a ne z vlastních zkušeností

spis takovyhle lidi tomu nerozumi, co podporujou IE a nic jinyho je nezajima, staci ze zeptat mr. Google a ten ti najde na netu hromadu clanku o IE a jeho nestabilitou a bugu

Hehe ... tím jsi jako myslel mě? Já mám dlouhodobé zkušenosti s mnoha browsery (IE od verze 5.5, FF od první stabilní verze, Netscape od verze 7, Opera od verze 6, Maxthon a další), rozhodně vím o čem mluvím a IE nepodporuju.

Mám naprosto, ale naprosto stejné zkušenosti. Když dělám web, koukám se na jeho vzhled v Opeře. Jak je to OK, otevřu to v FF, kde je to v drtivé většině případů taky v pořádku (případně nějak špatně zpracovaný margin, ale to většinou bývá moje chyba v CSS že jsem neoptimalizoval) :). Do třetice se kouknu na web v IE a téměř vždycky je celý web rozházený, špatné velikosti prvků, špatné marginy, špatné bordery... Hlasuji jednoznačně pro Operu!!!

To je těžký rozhodování, dle mého názoru si každý vybere to co mu vyhovuje ( nebo má dostupné ). Firemní politika spousty firem neřeší co je lepší ale co je dostupnější ( WINDLE s IE), v práci používám IE bo tam nic jiného nemám. Doma používám IE i FF jak kdy. Na normální surf po netu mi oba připadají stejně rychlé.

IE 7 nemam, iba IE 6. možete mi povedať, čo má IE 7 lepšie???

To se stále opakuje ... taby, RSS, lepší jádro, vyšší bezpečnosti, atd.

s ie7 mám zatím sice jen malé zkušenosti, ale přijde mi, že všechna tzv. "zlepšení" a "novinky" jsou okoukané z opery nebo firefoxu... MS se nejdřív tváří, že je ie dokonalý a další vývoj nepotřebuje a když mu začne ujíždět vlak, honem do něho nacpe prohlížení v panelech a okýnko pro vyhledávání...

Přesněji řečeno z Opery, protože FF je okoukal od Opery, ale já na tom nevidím nic divnýho - málokdo dokáže být inovativní.

tak ty ses do me zacan navazet

Presne, de o pouzivanost, vetsina lidi co kupuje pocitac (rekl bych tech 75%) temu nerozumi a budou experimentovat? NE! takze si koupi to nejvic pouzivane, mezi co patri i windows, a ktery prohlizec je soucasti windows? Opera to neni, FF to neni, spravne, je to IE! a jak sem psal vyse, nerozumi pocitacom takze nehledaji moc alternativ, tim padem se dostavame k temu ze opravdu pouzivanost je uplne neco jineho nez kvalita
-------
btw pouzivam Operu

mozzila je vyborne udelana a docela ji chvalim. IE je dost dobry na "programatorske pokusy", me se moc nestava, ze neco, co jde ve FF nejde v IE. Proto webove stranky nejdriv zkusim na IE a pak na mozzile.
-------------------------------------------------------------------------------------
Operu jsem nezkousel... Proto nemuzu hodnotit.

Ty popleto, on proste narika nad rostouci slozitosti struktury webu. Nac ho proto chytat za slovo. A v principu s nim uplne souhlasim, cim dal slozitejsi struktura stranek a pribyvani skriptu a hovadin typu flash se mi zda nejapne a casto samoucelne. Kdeze jsou casy linksu a Arachne, ach jo.

Ty popleto, on proste narika nad rostouci slozitosti struktury webu. Nac ho proto chytat za slovo. A v principu s nim uplne souhlasim, cim dal slozitejsi struktura stranek a pribyvani skriptu a hovadin typu flash se mi zda nejapne a casto samoucelne. Kdeze jsou casy linksu a Arachne, ach jo.

Já jsem vyzkoušel snad všechny prohlížeče, ke kterým jsem se dostal, Firefox (u kterého jsem zatím zakotvil), IE, Operu, Flock, Netscape, Maxtron, Konqueror, Mozillu... zatím jsem opravdu nejspokojenější s Firefoxem, možná proto, že ho používám nejdéle a zvykl jsem si na jeho používání. Jinak Opera taky není špatná, a dokázal bych si zvyknout aji na Flock.

Poslíš, mě se to zdá jako hodně HuHulánovskej názor... nejseš ty náhodou WellDoňák?