Názory ke článku Opera: chceme víc! – Programujte.com

Si delate srandu? Tohle psali na DSL.sk, Zive.cz nebo dokonce na ProGrafika.cz driv nez tady... zalezte spatky do diry

To LoL: jestli proti tomuhle webu něco máš, tak sem nelez a zalez spátky do díry ty...

To LoL: Jedná so o Glosu, nikoliv aktualitu.

tyto žaloby naprosto postrádají zrdaví rozum. Vždycky když něco takového čtu tak se mi z toho dělá zle. Nedokáží svůj produkt prezentovat tak, aby se stal úspěšným a proto musí žalovat Microsoft, že společně s windows jsou dodávany zároveň jejich produkty. Je to pouhá závisť. Na druhé straně si zase lidi stěžují, jak si koupí windows a v něm nic není, a musí si sehnat software aťv něm můžou vůbec něco dělat. Vidíte v tom ten rozpor? Na jednou stranu firmy žalují Microsoft, jak nutí používat jejich produkty, ale na druhou stranu si lidé stěžují, že systém sám o sobě je nepoužitelný.

Mě, jako uživatele Opery, tento článek clkem zaskočil. O víkendu jsem konzultoval stav OS, a rozhodl jsem se, že přejdu na Ubuntu LInux. ;-)

Už bych se těšil nato, až bych si nainstaloval Windows a systém by na mě křičel, že namám správné ovladače k nějakému HW, ať si je stáhnu z Netu... a ouha... nemá tu žádný Internet browser...

...a chvíli po tom mi ten úsměv zmrznul. Jo, jasně, žalujte Microsoft a způsobte zákaz VŠECH operačních systémů, co do sebe integrují webový prohlížeč, tedy i všech linuxových distribucí, co obsahují KDE, protože to je přesně ten stejnej případ. Ale hádám, že i to by se Opeře hodilo.

Totiž, mně osobně se taky myšlenka webovýho prohlížeče integrovanýho do OS hrubě nelíbí (proto nepoužívám KDE, Windows a podobné sračky) a to hned ze dvou důvodů:

1. Prohlížeč musí běžet se stejnejma právama jako uživatel
2. Pokud se z nějakýho důvodu přihlásite jako Administrátor, tak pak nějaká komplikovaná neprůhledná web sračka může všechno. V moderním linuxu bych se nikdy nepřihlásil jako root jinak, než z textový konzole, protože to je fakt o průser. A jestli zatím na tohle téma viry nejsou, tak brzo budou... Protože i na moderní linuxy jde napsat vir, jako ostatně na všechno. Na Win se začaly úporný viry objevovat taky až od Win98, který začaly být zoufale komplexní a všechno bylo propojený se vším.
3. Není mi jasný, proč by se mělo něco takovýho spouštět když si systém vzpomene i na komplech, který nejsou připojený k Internetu. A věřte mi, i takovejch je hodně.

To Curo: Nečekáš snad, že LoL ví co je to Glosa...? :)

To benghi:
vzdycky kdyz vidim takovyhle prispevky nemuzu si odpustit jednu. To je slovnik, to je slovnik... Proboha proc musi bejt na kazdym foru nekdo kdo proste neumi mluvit slusne...

To xp: Zaloba na microsoft je tiez prezentovanie svojho produktu. Je blbost EK ze podobne veci uznava. Bola by blbost Opery, keby to nevyuzila.

To SendiMyrkr: Jen ho nech, má zajímavý a IMHO přínosný názory. Že občas přihodí pár neslušných slov je přece jedno (pokud je to věcné a na místě).

To SendiMyrkr: bengiho názory jsou vždy zajímavé a nejdelší ze všech:)
A navíc, kdo dneska mluví slušně?

To Blujacker: Slušní lidé :smile1:

Jsem uživatel Opery, takže nebudu asi uplně nestraný, ale musím se k tomu vyjádřit.
Opera vůbec nechce, aby os Windows byl dodáván bez prohlížeče nebo s Operou. Prý kdyby IE nahradil FF nebo cokoli jiného tak jim to nebude vadit (tomu moc nevěřím ;)). Psalo se to i na živě, operawatch a stálo by za to ten článek opět aktualizovat. Opeře jde o to, že když bude IE ve Windows tak by měl dodržovat dané standarty a pokud ne nech´t je tam jiný prohlížeč. Problém je v tom, že Windows má většina uživatelů a tím protlačuje své technologie do počítačů, které mnohdy nejdou použít u konkurence, nebo tím vzniká mnoho chyb.
Curo a používal jsi vůbec někdy Operu? V článku píšeš "těžkotonážní kanón". Když nainstaluju Operu tak v ní není nic navíc. Ani RSS čtečka ani e-mailový klient atd. Ale pouze do té doby než jej chci použít a přidám nějaký zdroj nebo si vytvořím učet... S tím bych si tedy dovolil nesouhlasit.
Jinak s tou žalobou osobně také moc nesouhlasím. Ale s tím bodem, že by IE mělo dodržovat standardy ano. usnadnilo by to monha lidem hodně práce.
Na druhou stranu se ale ani nedivím, že tato žaloba přišla. Sama evropská komise k tomu vytvořila podmínky a to tou kauzou s windows media playerem. http://www.abclinuxu.cz/blog/kacirstvi/2007/12/16/203896
Opera si po uvolnění jako freeware polepšila. Například v ČR má skoro 5%. Není to velké číslo, ale myslím že je pěkné. Ikdyž mi to vlastně vyhovuje, že ji používá malé procento lidí. Opera není pro každého ;).

To mates:
[quote]Opeře jde o to, že když bude IE ve Windows tak by měl dodržovat dané standarty a pokud ne nech´t je tam jiný prohlížeč.[/quote]
[quote]Ale s tím bodem, že by IE mělo dodržovat standardy ano.[/quote]
Ked ja hrajem na gitare, spokojne do U2 zatahujem Iron Maidenacke "maniere", alebo v tom citit typicky britsky zvuk AC/DC. A je to moje pravo. Este to, aby mi OSTATNI diktovali, ako mam na gitare hrat!!!

Co ma co opera rozkazovat, aby IE dodrziaval standardy? Tak ked im to prejde, to o rok moze WinAmp zazalovat Windows za to, ze by Media Player mal dodrziavat nepisane pravidla o tom, ako by mala vyzerat Media Library.

O rok bude Open.Office zalovat Windows za to, ze WordPad ma nevhodne volenu navigaciu a GIMP bude zalovat Microsoft za to, ze defaultne k Windowsu dodava Paint, cim zabranuje ich presadeniu sa.

A vobec - preco PSPad nezazaluje Microsoft za to, ze Notepad je tak sprosta editacna aplikacia, a ze brzdi vseobecny rozvoj na poli multieditorov?

:smile12:

To Peter2: jenomže standarty jsou tu proto, aby se daná věc nějak normalizovala a když jedna z 10 firem, která je majoritní je nedodržuje tak brzdí nejen vývoj, ale vývojáři musí vynaložit více práce. A tím, že do svého prohlížeče přidává vlastní a nestandardizované věci využívá svého majoritního podílu aby vytlačil konkurenci z trhu.

To Peter2: Bud nech ten Notepad zmodernizuju a prisposobia dnesnym poziadavkam multieditorov, alebo nech Windows dodavaju bez neho!!! Ved svojou pritomnostou a zastaralostou brzdi vseobecny rozvoj!

A laskavo mi nerozpravaj, ze toto je nieco ine. Je to UPLNE to iste.

To Peter2: Protože je rozdíl mezi nepsaným a psaným standardem, ale ta žaloba je samozřejmě nesmysl.

mates píše:

To Peter2: jenomže standarty jsou tu proto, aby se daná věc nějak normalizovala a když jedna z 10 firem, která je majoritní je nedodržuje tak brzdí nejen vývoj, ale vývojáři musí vynaložit více práce. A tím, že do svého prohlížeče přidává vlastní a nestandardizované věci využívá svého majoritního podílu aby vytlačil konkurenci z trhu.

To Peter2: opera nic nerozkazuje. opera zaluje microsoft. a nezaluje ho za porusovanie standardov, ale za to, ze IE je jediny predinstalovany prehliadac.

To f: to není pravda. Opeře nevadí že je ve Windows IE, ale že je tam v takovém stavu, žebrzdí celý vývoj konkurence. Aspoň takto to prý bylo myšleno. To se uvádí v nových zprávách, které tu nejsou.

To Peter2: panebože ale hudební svět a svět IT se snad nedá srovnávat. Máš snad nějaký standard, který ti říká že Deathmetalista má hrát takhle. Není. Na webu takové standardy jsou.

To mates: co neni pravda? ja nikde nepisem ze opere nevadi stav IE.

To Peter2: Není to to samé. Myslíš, že to co napíšeš v Notepadu se ti zobrazí jinak v PSPadu nebo obráceně? Zobrazí se to stejně. Kdežto když budeš psát web podle standardů ve většině se zobrazí stejně, ale pro IE budeš muset napsat uplně nový a jiný kód.

To f: píšeš že opeře vadí, že IE je jediný předinstalovaný prohlířeč. to není pravda podle nových zpráv.

To mates: nepisal som ze opere vadi, ze IE je jediny predinstalovany prohlizec, ale ze za to opera MS zaluje.

To f: jo pak jo. Opera žaluje MS kvůli IE, ale protože tam je v takovém stavu.

mates píše:

To Peter2: panebože ale hudební svět a svět IT se snad nedá srovnávat. Máš snad nějaký standard, který ti říká že Deathmetalista má hrát takhle. Není. Na webu takové standardy jsou.

To mates: jistě že používám Operu, jsem nucen v ní stránky otestovat a i to je pro mě utrpením..

To Peter2: Nemusí, ale pokud se jedná o majoritní browser, tak tím brzdí vývoj konkurence a šikovnej právník by z toho myslím něco dostal.

To Peter2: to máš pravdu, ale kde by sme byli dneska bez těch standardů. to by si každý doma mohl udělat vlastní jako to dělá MS. A tím si vytváří půdu pro monopol, ničí konkurenci a to proto ,protože má většinu na trhu a to myslím protiprávní.

To DeaLer: nebo to není protiprávní, ale jak psal DeaLer - "šikovnej právník by z toho myslím něco dostal" a proto je tu ta žaloba.

To mates: Jasne, ale to nic nemeni na tom, ze je to nezmyselna zaloba. Je to komercny produkt Microsoftu, ak je uzivatel sebauvedomeny a vie, ze pouzivanim MSIE brzdi vyvoj, ten si stiahne FF alebo Operu. Ak natolko sebauvedomeny nie je, tak spokojne mozem povedat, ze nie je IT "gramotny" a preto bude mat nejaky vyvoj na poli internetovych standardov a aplikacii taaaaaaaaaak v paži...

A koniec koncov - velke petrochemicke spolocnosti tiez mimoriadne brzdia vyvoj automobilov s alternativnym pohonom. Ide o 100nasobne vacsiu a dolezitejsiu kauzu, a robi sa s tym nieco? Nie, takze si myslim, ze ak by aj z cisto nejasneho dovodu tato zaloba bola opodstatnena, nikoho zaujimat nebude. Nejake brzdenie vyvoju nikdy nikoho nezaujimalo.

Co sa tyka toho vytlacania superov - jasne, vytlaca ich, ale je to ich pravna moznost, takze ju vyuzivaju, a je to vec subjektivneho pohladu na vec, nie pravneho. Tu preto nema co opera zasahovat. Na druhu stranu, europska komisia ci ten ich sud ci co to je, to je kopa blaznov. Takze na zdravy rozum sa radsej nespoliehame.

Ako nechcem sa s tebou hadat, myslim, ze obidvaja mame zcasti pravdu. A viem, ze nemozem hudobny a IT priemysel porovnavat. Len som tym naznacoval, ze je vec mojho rozhodnutia, ako budem hrat na gitare, a teda ak by som bol programator, bolo by vecou mojho rozhodnutia, ake standardy bude a ake nebude podporovat moj prehliadac.

To Peter2: Jasně taky se nechci hádat. Něco bude pravdy u obou.

Většina uživatelů není "IT gramotný", takže IE bude stále rozšířený. Napomáhá tomu hodně IT gramotnost, ale je lepší s tím neco dělat než se od toho distancovat. Proto popravdě vítám žalobu Opery na MS.

"Nejake brzdenie vyvoju nikdy nikoho nezaujimalo." A to je špatné. Opět proto vítám tu žalobu.

Vytlačování soupěřů pomocí monopolu, je podle mě protiprávní, protože brání "firemnímu boji"(?? moc se v tomhle nevyznám).

JJ je na tobě co bude tvůj prohlížeč podporovat, ale napsal bych to samé jako v předchozím bodě.

To Peter2: Nepovedal by som ze je to "nezmyselna" zaloba. Co je ocividne hlupe je pristup EK, ked podobne staznosti uznava.
Opera je konkurent MS a superia spolu. Je preto pochopitelne, ze budu vyuzivat dostupne prostriedky (napr tato staznost), aby ziskali vyhodu.
Co by malo opere branit v podani tejto staznosti, ked vidia prilezitost?
a) vedenie opery ma nazor, ze vyuzivanie "diskutabilnych" zakonov proti konkurentom (ktori mimochodom robia robia to iste), nie je spravne
b) podanie staznosti moze poskodit "dobre meno" opery

a-cko zjavne neplati kedze staznost je podana. Podobne by sa imho zachovala vacsina a osobne mi to vobec nevadi.
b-cko: vacsina uzivatelov si asi nevybera browser podla postupu jeho tvorcov na trhu, ale podla funkcnosti a povesti (nie firmy, ale programu). A keby aj nie, tak utocenim na MS si opera v ociach uzivatelov skor polepsi, kedze dneska je "in" byt anti-MS.


Co sa tyka brzdenia pokroku, tak tym by som si nebol taky isty. Je docela mozne, ze prave fakt, ze "lepsie" browsery maju mensi podiel na trhu, je pre pokrok lepsie, pretoze sa musia viac snazit, prinasat dalsie a dalsie featury. Do cohoz by nemali taku motivaciu keby mali postavenie ako ma teraz IE.

To Curo: Testuješ v ní, ale nepoužíváš. To co píšeš není tak uplně pravda. Netvrdím, že opera není velká někomu to vyhovuje někomu ne, ale po instalaci tomu tak není.

sila microsoftu je v nevzdelanosti majority populace. windows ma spoustu spatnych vlastnosti atd., mimo jine to ze ma integrovany prohlizec co nedodrzuje standardy. pokud se zeptate cloveka na ulici, jaky pouziva internetovy prohlizec, pravdepodobne rekne ze "no samozrejme to modry ecko na plose." kdyby vsichni lide rozumeli IT o neco lepe, rozhodne by dominace microsoftu nebyla takova.
podani zaloby nepovazuji za chybu, ale pouze z osobniho hlediska jakoze nesnasim microsoft. objektivne receno nepovazuji za problem integraci prohlizece do OS. sice to ubiji konkurenci, ale to je preci zamer kazdeho komercniho systemu a nic protipravniho na tom nevidim. to ze nedorzuje standardy je chyba, za kterou by melo smysl zalovat. ovsem je preci jen volba Microsoftu co si do sveho systemu da. pokud si tam chce dat explorer nedodrzujici standardy at si ho tam da, stejne jako ma pravo dat si tam nejakeho trojana. otazkou je kdo by pak takovy system koupil (snad clovek neznaly problematiky, coz je bohuzel problem nasi spolecnosti)

To tmi: 90% lidí by si to koupilo. protože neví co kupují. jiank brání konkurenčnímu boji což je mylsím protiprávní.
píšu to co si myslím. nemusí tomu tak být. pokud někdo máte nějaké podklady napište link rád si to přečtu.

branit konkurencnimu boji je neco trochu jineho - braneni konkurencnimu boji by bylo kdyby nedovolil instalaci jineho prohlizece na svuj system. jestlize tam dopredu nejaky integruje, to problem neni. ovsem i to by se obejit dalo (vsechny prohlizece krome vlastniho udelat zamernou chybou v systemu nestabilni a pak to svadet na vyrobce onech prohlizecu)
ja take pisu jen to co si myslim. co vic bych take mohl psat?

Ta žaloba je naprostý nesmysl, výrobcům aut také nikdo nezakazuje dávat do aut autorádia vlastní značky.
Názory, že Microsoft brzdí vývoj, protože IE nedodržuje standardy, jsou snůška žvástů. První, kdo standardy začal porušovat a přidával si vlastní značky, byl Netscape. Celý standard HTML a CSS je tak rozsáhlý, že implementovat jej bez chyby je takřka nemožné. MSIE 6 byl na svou dobu (rok 2001) velmi pokrokový prohlížeč, kdyby Microsoft nezaspal, možná by dnes nebyl žádný Firefox. Je pravda, že Internet Explorer si standardy občas vykládá po svém, ale zkušený webdesignér nemá problém udělat web, který se zobrazí správně v IE6, IE7, Firefoxu i v Opěře. Opera jako taková je prohlížeč výborný, Firefox je líný těžkopádný valach, a já osobně používám IE7, protože mi stačí - nepotřebuji gesta myši, na RSS feedy mám Outlook a záložky konec konců uměl i IE6 už v dobách, kdy za sebou Firefox ještě tahal kačera, stačilo jen doinstalovat MSN Toolbar.
Součástí moderního operačního systému by měl být jak webový prohlížeč, tak i přehrávač multimédií, jsou to základní funkce, které bych v každém systému očekával. To, že IE je integrovaný do systému, je spíš výhoda - v kažém operačním systému je spousta míst, kde se hodí používat HTML (např. nápověda, nějaké zprávy a protokoly atd.), nechápu, proč by tuto funkci nemohlo zastávat jádro webového prohlížeče, které je integrováno v systému.
Nechápu, proč všichni nadávají na Microsoft, že na Windowsu jsou viry. V životě jsem neviděl někoho nadávat těm, kdo ty viry tvoří a píšou. Není to spíš jejich chyba? Chyby a díry jsou v každém systému.